Санитарные захоронения в Ярославле. Монголо-татары Батыя или опричники Ивана Грозного? (новые радиоуглеродные даты)

Аватар пользователя АнТюр

При раскопках в Ярославле найдены санитарные захоронения. По мнению археологов, они связаны с его разгромом Батыем в 1238 г. По мнению авторов Новой хронологии – с Новгородским погромом в 1570 г. (Великий Новгород = Ярославль). В 2020 г. опубликованы новые радиоуглеродные даты, характеризующие санитарные захоронения. В них выделяются две группы с синхронными значениями. Наиболее вероятные даты – 1200 г. (N=10) и 1260 г. (N=28). По датам второй группы вероятный интервал санитарных захоронений – 1233-1269 гг., соответствует году разгрома города Батыем. Но для его получения археологи отбраковали 28 % радиоуглеродных дат. Археологи не учли, что принятые во внимание даты получены по углероду коллагена (матрикс) костей людей (в основном). Даты характеризуют не время их смерти, а завершение формирования костной системы. При учёте этого фактора наиболее вероятный календарный интервал санитарных захоронений не соответствует летописной дате разгрома Ярославля.  Калибровка радиоуглеродных дат второй группы по независимой кривой геологов и геофизиков дает календарное время события, соответствующее Новгородскому погрому. Калибровка дат первой группы указывает на грандиозный пожар в Новгороде (Ярославле) в 1508 г., в котором погибло более 2000 человек. 

Ключевые слова: археология, радиоуглеродное датирование, Ярославль, Новгородский погром.

https://new.chronologia.org/volume18/2022_turin_sanitary_burials_yaroslavl.php

Гипотеза А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского

Авторы Новой хронологии обосновали гипотезу «Великим Новгородом русских летописей является Ярославль» [Носовский Г.В., Фоменко А.Т., 2001; 2012]. Для нас важны ее следующие элементы. Поселение на месте Новгорода на Волхове возникло примерно в XV в., возможно, и в XVI в. В XVII в., во время войны со Швецией, здесь построена небольшая крепость. Идентификация Великого Новгорода с поселением на Волхове не является случайной ошибкой, это сознательная фальсификация. Главный ее элемент – смещение хронологической составляющей археологии Новгорода на Волхове на 400-500 лет в более ранний период. По нашей версии – на 391 год [Тюрин, 2017]. Новгородский погром в 1570 г. произошёл в Ярославле [Носовский, Фоменко, 2012]. Указаны его следы: санитарные захоронения, найденные археологами в 2004-2008 гг. при раскопках в центре города [Носовский, Фоменко, 2010]. Новгородский погром при Иване III в 1478 г. является дубликатом (отражением) погрома при Иване IV в 1570 г. [Носовский, Фоменко, 2004]. Следы Новгородского погрома в Новгороде на Волхове не найдены.

 

Результаты археологического изучения Ярославля

Археологические данные по Ярославлю авторы Новой хронологии привели в книге [Носовский, Фоменко, 2010]. Но на то время они были опубликованы лишь частично. Нами рассмотрены результаты археологических раскопок на Стрелке Ярославля, выполненных в 2004-2013 гг. [Тюрин, 2018]. Дата основания Ярославля (1010 г.) является договорной. Фундамент Успенского собора 1215 г. не найден. Привязка санитарных захоронений к дате 1238 г. (предполагаемый разгром Ярославля монголо-татарами Батыя) – это результат интерпретации комплекса данных. Самая ранняя летописная дата, подтвержденная результатами раскопок, – строительство собора 1504 г. Но к нему не привязаны датирующие артефакты. Скорости накопления культурного слоя по векам различаются на порядок.

Абсолютная дендрошкала по Ярославлю не построена. Абсолютное датирование плавающей дендрошкалы выполнено «мутным» способом. Верификация по угнетениям дала отрицательные результаты. Радиоуглеродные даты, характеризующие время строительства крепостного вала, гораздо древней даты основания Ярославля. Радиоуглеродные даты, характеризующие санитарные захоронения, не в полной мере соответствуют 1238 г. (указывают на более рений год гибели людей). Археомагнитный и термолюминесцентный методы датирования археологами не применялись. Калибровка радиоуглеродных дат по независимой кривой геологов и геофизиков KK(mag/13,56) дала даты, соответствующие летописям Новгорода: 1391 г. – начало широкомасштабного строительства укреплений, 1502 г. – один из его этапов, 1570 г. – Новгородский погром. Артефакты и данные, полученные по костным материалам, без каких-либо натяжек укладываются в гипотезу А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского «Великим Новгородом русских летописей является Ярославль». Санитарные захоронения Ярославля – это свидетельство Новгородского погрома, устроенного опричниками Ивана Грозного.

 

Новый массив радиоуглеродных дат

Радиоуглеродное датирование осуществляется двумя методами. Метод жидкостного сцинтилляционного счета (LSC) даёт радиоуглеродные даты с относительно большими погрешностями. Методом акселераторной масс-спектрометрии (AMS) получают более точные даты. Кроме того, этим методом могут датироваться образцы небольшого веса. По санитарным захоронениям в Ярославле имеется два массива дат, полученных этими методами [Энговатова, 2020]. Методом LSC (N=26) датировались образцы костей человеческих и коровы (один образец), а также один образец древесного угля. Погрешность (стандартное отклонение) даты древесного угля ±30 лет, остальных дат она превышает ±50 лет. Методом AMS датированы образцы костей человека (N=22), коров (N=12), лошадей (N=4), свиньи (N=1) и оленя (N=1). Одна дата отбракована (332±19 BP). Остальные находятся в диапазоне от 881±19 до 748±20 BP (радиоуглеродные даты обозначают индексом BP: before present, present = 1950 г.). На основе байесовского моделирования получен наиболее вероятный интервал события (калиброванные радиоуглеродные даты) – 1233-1269 гг., что соответствует разгрому Ярославля Батыем.

Радиоуглеродные даты, полученные методом LSC, рассмотрены в нашей предыдущей статье [Тюрин, 2018]. Статья [Энговатова, 2020] является расширенной аннотацией доклада на специализированной конференции «Радиоуглерод в археологии и палеоэкологии: прошлое, настоящее, будущее». Однако в ней новые радиоуглеродные даты, полученные методом AMS, не приведены. На рисунке показаны только калиброванные даты (вероятности их распределения по годам). Они разделены на три группы. В первую (N=10) отнесены даты «старых» костей. «Некоторые из костей животных оказались немного старше, чем большинство человеческих костей из тех же комплексов, так как были перемещены из ранних культурных отложений при совершении захоронений» (с. 118). Вторая группа дат самая многочисленная (N=28). В третьей группе одна дата.

Даты «старых» костей в культурном слое должны распределяться примерно равномерно по глубине (и хронологически). Но даты первой группы являются синхронными. Наиболее вероятная –­ 1200 г. Синхронными являются и даты второй группы. Наиболее вероятная – 1260 г. Дата третьей группы – 1370 г. Она обособлена от второй группы некорректно. Таким образом, яркой отличительной особенностью нового массива радиоуглеродных дат является наличие в нём двух синхронных групп. Это археологами не отмечено.

По датам второй группы археологи определили вероятный интервал события, приведшего к смерти людей и животных – 1233-1269 гг. Но не указали, что наиболее вероятной датой является 1260 г. Важно и то, что, интервал события получен при отбраковке 28 % дат. Археологи считают, что калиброванные радиоуглеродные даты «1233-1269 гг.» прямо и непосредственно характеризуют дату разгрома Ярославля Батыем. Это не так. При радиоуглеродном датировании останков людей и животных датируется углерод коллагена (матрикс) костей. А формирование костной системы человека завершает примерно к 20 годам. То есть, радиоуглеродная дата останков человека относится не к моменту его смерти, а к периоду завершения формирования его костей. В санитарных захоронениях находятся останки людей, возраст которых был разным. Поправка за возраст коллагена экспертно оценена нами в 15 лет. На эти годы нужно омолодить дату события. Его наиболее вероятная дата – 1275 г., наиболее вероятный интервал – 1248-1284 гг. Это не соответствует летописной дате разгрома Ярославля Батыем.    

Авторы публикации [Laj, 2002] пересчитали динамику изменения дипольного момента магнитного поля Земли в объем продуцирования в атмосфере изотопа углерода 14С. Напряжённость магнитного поля в исходной модели снижается c 805 г. н.э. Это приводит к возрастанию объема продуцирования 14С. Авторы публикации [Hughen, 2004] привели кривую продуцируемого объема изотопов 14С в читаемом масштабе. По ней верифицировали свою независимую калибровочную кривую радиоуглеродного датирования, построенную по результатам изучения разреза донных отложений бассейна Кариако (акватория Карибского моря около побережья Венесуэлы). Кривую продуцируемого объема изотопа 14С мы пересчитали в независимую калибровочную кривую радиоуглеродного датирования. Обозначили ее индексом KK(mag/13,56) [Тюрин, 2005-а]. Главный наш вывод: калибровочная кривая радиоуглеродного датирования (та, которой пользуется радиоуглеродные лаборатории) сфальсифицирована. Для последних 1000 лет она увеличивает календарный возраст датируемых образцов на первые сотни лет. Увеличивает и хронологический интервал между ними. Имеются и манипуляции с эталонами радиоуглеродного датирования. Один из нереальных эталонов (15,3 dpm/g) увеличивает радиоуглеродные даты на 998 лет [Тюрин, 2005-б].

Наиболее вероятной дате события – 1275 г., при калибровке (с учётом её погрешностей) по кривой радиоуглеродного сообщества соответствует радиоуглеродная дата 739 BP. При её калибровке по кривой KK(mag/13,56) получаем календарную дату 1615 г. При учёте эффекта Зюсса (калибровочная кривая KK(mag/13,56)_Suess [Тюрин, 2018]) – 1585 г. Погрешность нашей калибровки примерно ±80 лет для стандартного отклонения. Радиоуглеродные даты санитарных захоронений в Ярославле соответствуют Новгородскому погрому в 1570 г.

Выше отмечено, что 10 отбракованных археологами радиоуглеродных дат являются синхронными и соответствуют 1200 г. Их калибровка по независимой кривой даёт дату на 50 лет ранее Новгородского погрома – 1520±20 г. (погрешность оценена экспертно). Временной интервал между наиболее вероятными датами первой и второй их групп при датировании по калибровочной кривой радиоуглеродного сообщества 60 лет, между охарактеризованными ими событиями – 75 лет (1260+15-1200). Но калибровка по этой кривой увеличивает временной интервал между датируемыми событиями.

Таким образом, в 1500-1540 гг. в Ярославле произошло событие, приведшее к массовой гибели людей и животных. В соответствии с гипотезой авторов Новой хронологии, в письменных свидетельствах оно может быть отнесено к Великому Новгороду. Это так. Интересующее нас событие отражено в летописях. В 1506-1508 гг. в Новгороде (Ярославле) была пандемия чумы, а в 1508 г. случился грандиозный пожар [Дубровин, 2012]. В летописях приведены и данные о погибших в пожаре – от 2000 до 5314 человек. В результате чумы и пожара погибло более половины жителей города. По результатам анализа письменных свидетельств автор публикации [Несин, 2018] сообщает следующее: «Серапион организует захоронение погибших в ямах (скудельницах, братских могилах)» (с. 31). Серапион – новгородский архиепископ. То есть, в Ярославле имеются санитарные захоронения 1508 г., а в его культурном слое – кости домашних животных, погибших при пожаре.

«В результате раскопок удалось […] выявить следы мощных пожаров, в том числе упомянутых в письменных источниках под 1501 и 1658 гг.» [Энговатова и др., 2010, с. 108]. Следы пожара в Ярославле в 1501 г. находятся стратиграфические ниже пожара 1508 г. Скорее всего, археологи датировали этим годом следы пожара 1658 г., а его следы отнесли к пожарам 1767 и 1768 гг. [Титов, 1889]. Это предположение подтверждается тем, что в культурном слое Ярославля археологи не выявили репер «пожары 1767 и 1768 гг.».

По результатам раскопок 2004-2013 гг. в Ярославле выявлено девять массовых захоронений останков людей. Три из них – в подклетях домов, четыре – в хозяйственных ямах, одно в колодце, одно в специально вырытой яме. Все, кроме последнего, совершены в сгоревших постройках и ямах [Энговатова, 2013]. Археологические раскопки в Ярославле ведутся на крайне низком методическом уровне. Археологи гарантированно не могли различить следы пожаров 1501, 1508 и 1570 гг. Вполне возможно, одно или два санитарных захороненя относится к 1508 г. Это предположение можно проверить по массиву радиоуглеродных дат, привязанных к конкретным захоронениям. Но главное, в культурном слое города имеется массовый костный материал животных, погибших при пожарах 1501 и 1508 г. По ним и сформирована первая группа радиоуглеродных дат.

 

Общие выводы

1. В массиве календарных радиоуглеродных дат, характеризующих санитарные захоронения в Ярославле, выделяются две группы синхронных значений. Наиболее вероятные даты – 1200 г. (N=10) и 1260 г. (N=28). Самая молодая дата – 1370 г.,  отбракована.

2. По датам второй группы вероятный интервал санитарных захоронений – 1233-1269 гг., соответствует году разгрома города Батыем в 1238 г. Но для его получения археологи отбраковали 28 % радиоуглеродных дат.

3. При анализе принятых во внимание радиоуглеродных дат археологи не учли, что они получены по углероду коллагена (матрикс) костей людей (в основном). Эти даты характеризуют не время их смерти, а завершение формирования костной системы. При учёте этого фактора наиболее вероятный календарный интервал санитарных захоронений не соответствует летописной дате разгрома Ярославля.

4. Калибровка радиоуглеродных дат второй группы по независимой калибровочной кривой геологов и геофизиков дает календарное время события, соответствующее Новгородскому погрому в 1570 г. Калибровка дат первой группы указывает на грандиозный пожар в Новгороде (Ярославле) в 1508 г., в котором погибло более 2000 человек. 

  

Литература

Дубровин Г.Е. Пожар торговой стороны Новгорода 1508 года // Поволжская Археология, 2012, № 2 (2), с. 166-172.

Несин М.А. Из истории новгородского владычного дома XII – начала XVI в. // Valla, 2018, №4 (5), с. 17-35.

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Новая хронология Руси, Англии и Рима. Москва. 2001, 1016 с

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Библейская Русь. РИМИС, 2004.

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Господин Великий Новгород. С Волхова или с Волги пошла Русская земля? 8-я книга серии «Малый ряд». АСТ, Астрель, ВКТ, 2010, 188 с.

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Тайна русской истории. Том 4, книга 2 семитомника по новой хронологии в новой редакции. Издательство АСТ, 2012.

Титов А.А. Ярославские пожары в 1767 и 1768 гг. Ярославль: Тип. Губ. правл., 1889. 40 с.

Тюрин А.М. Практика радиоуглеродного датирования. Часть 3. Калибровочная кривая // Электронный сборник статей «Новая Хронология», 2005-а, Вып. 3. [Новая хронология]

Тюрин А.М. Практика радиоуглеродного датирования. Часть 2. Эталоны // Электронный сборник статей «Новая Хронология», 2005-б, Вып. 3. [Новая хронология]

Тюрин А.М. Датирование Новгородской дендрошкалы по глобальным короткопериодным климатическим сигналам // Электронный сборник статей «Новая Хронология», 2017, Вып. 14. [Новая хронология]

Тюрин А.М. Санитарные захоронения в Ярославле. Монголо-татары Батыя или опричники Ивана Грозного? // Электронный сборник статей «Новая Хронология», 2018, Вып. 15. [Новая хронология]

Энговатова А.В., Осипов Д.О., Гончарова Н.Н., Бужилова А.П. Массовое средневековое захоронение в Ярославле (предварительные результаты) // Краткие сообщения института археологии РАН, 2010, Вып. 224, с. 108.

Энговатова А.В., Добровольская М.В., Антипина Е.Е., Зайцева Г.И. Коллективные захоронения в Ярославле. Реконструкция системы питания на основе изотопного анализа // КСАИ, 2013, Вып. 228, с. 96-115.

Энговатова А.В., Зайцева Г.И., Черкинский А.В. Датировка разгрома Ярославля по данным радиоуглеродного датирования // Радиоуглерод в археологии и палеоэкологии: прошлое, настоящее, будущее, 2020, с. 114-118.

Hughen K. et al. 14C Activity and Global Carbon Cycle Changes over the Past 50,000 Years. Science 303, 9 January 2004, pp. 202-207. doi: 10.1126/science.1090300.

Laj C. et al. Geomagnetic feld intensity, North Atlantic Deep Water circulation and atmospheric Δ14C during the last 50 kyr, Earth Planet. Sci. Lett. 200, 2002, pp. 177-190. DOI:10.1016/s0012-821x(02)00618-0

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Ну хоть Антюр своим хроноложеством немного разрядит обстановку)
Антюр, ты главное скажи - Хихлы копали Черное море или не копали?

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 6 месяцев)

Странные выводы... 

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 11 месяцев)

Друг у меня был на раскопках на берегу Енисея. День копали, другой - мели кисточками. Нашли какие-то древние предметы. На пятый день углубились настолько, что стали попадаться бутылки от водки и банки из-под пива... 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Какой именно вывод Вы считаете странным?

Аватар пользователя михаил додонов
михаил додонов(3 года 5 месяцев)

Всем известно копали Египтяне...а наши соседи его водой заполняли..

Аватар пользователя Raseri
Raseri(2 года 3 месяца)

Обратно песок закидывали.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

Обратно песок закидывали.

т.е. занимались любимым делом-гадили соседу? 

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 месяца)

Носовский Г.В., Фоменко А.Т., монголы-татары...

то как вы описываете СРОМ в разрезе 5 веков - это потрясающе

не нашли костей на Волхве - не было Новогорода

а где он? тааак давайте оглянемся полистаем летописи

так вот же Ярославль есть - подходит? вот его назначем

ересь батенька и мракобесие

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  идея фикс, мучит клиента ещё со времён пребывания во вьетнамских джунглях smile7.gif

Аватар пользователя Ёрик
Ёрик(4 года 1 месяц)

Блин Фоменко и Носовский вообще полные нубы в археологии, кто вообще верит в то что высосали из пальца эти два перца?

Да и в истории они как свинья в апельсинах плавают, тут у них одно тут другое, тут верю тут не верю в общем бредятина а не научная литература.

Приводить их в качестве научной работы это как бы сказать оксюморон что ли.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Лишить бы господ Фоменко и Носвоского их научных званий и степеней за систематическую подрывную деятельность!

Ёшкин кот, Носовский оказывается мой родной МИЭМ закончил.. Вот ведь! 

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 7 месяцев)

А какой факультет, не в курсе? ФПМ или АСУ... 

Может пересекались?

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Носовский заканчивал ФПМ, кафедру не знаю, в 1981 году.
Я тоже выпускник ФПМа, МОСОИиУ 2004 г. smile10.gif

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

АВТ, 1998 smile13.gif

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

smile19.gif

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 7 месяцев)

1971 год. Стройотряд 3-4 курсы. Деревня Вечери.

А с ФПМ у меня там девушка была. Красивая.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 10 месяцев)

Очень четкое, логичное изложение. Без лишней воды, строго по делу. Даже немного завидно, что автор так круто могёт. Есть чему поучиться.

Комментаторы выше оставляют впечатление школьников, которые прослушали доклад профессора на научной конференции и жалуются, что ничего не поняли... предъявляют, что недостаточно разжевано, непонятно почему такие выводы, а не другие.... А многим просто не хватает квалификации и образования даже понять аргументы, не то что их оспаривать... Жалкое впечатление, в общем :)

Лучше самого Фоменко об этом и не скажешь:

Для того, чтобы пользоваться новыми математическими и статистическими методами датировки древних событий, нужны знания по статистике. Без перечисленных знаний установление правильной хронологии, а потому и правильной истории, невозможно. Мы неоднократно предлагали уважаемым оппонентам (в том числе некоторым факультетам истории) помощь в создании специальных курсов для студентов историков по математическим, астрономическим, статистическим методам датирования. Но пока наши предложения не нашли отклика. И как следствие, у некоторых уважаемых оппонентов остаются пробелы в знаниях, необходимых для хронологии. Это мешает им разобраться в датировках, а потому и в основах истории. Ведь хронология - позвоночный столб истории. Поэтому надо отнестись с пониманием к трудностям уважаемых оппонентов. Мы готовы помочь им эти трудности преодолеть.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

В цитате есть некое "лукавство". Дисциплина История является гуманитарной. А дисциплина Хронология - независимой естественнонаучной. Будущих историков не имеется смысла обучать основам естественнонаучных методов датирования. Скажу больше, прошлое Человечества должны изучать своими методами физики, астрономы, математики, химики, геологи, генетики, археологи и даже историки. 

В головном тексте хороший пример. Археологи не понимают что конкретно характеризуют конкретные радиоуглеродные даты. Датирования событий по ним должны выполнять физики, биологи и математики. 

Аватар пользователя Saiymon
Saiymon(2 года 2 месяца)

зато обычные историки у вас белые и пушистые! )))  вся история мира совершенно не очевидна и притянута за уши различными интересантами ! а вам Носовский с Фоменко глаз застит! Они-то как раз и показывают всем, что классическая история совершенно не догма, не однозначна и вряд ли в истории старше ста лет остаётся шанс внятно разобраться, к сожалению!

Аватар пользователя Местный житель

Носовский-Фоменко - это вообще моветон для археологов. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

А кого интересует мнение археологов о гипотезах Фоменко и Носовского?

Нашли они следы Новгородского погрома в Новгороде на Волхове?

Аватар пользователя Шнек Буровой
Шнек Буровой(2 года 6 месяцев)

Нашли они следы Новгородского погрома в Новгороде на Волхове?

татарские наконечники татарских стрел  обнаруженные  в результате раскопок массовых захоронений в Ярославле тоже фоменковцам пофигу..

Немало застрявших в костяках широких наконечников монгольского типа. Раны – рубленые и колотые, нанесены азиатским оружием сабельного типа и булавами.
Шквал обстрела был такой плотности что “двум ярославцам из XIII века стрела попала в пятку, причем с внутренней стороны стопы”..

Монгольская стрела из костяков захоронения в Ярославле НИКОГДА НЕ ПРИМЕНЯВШАЯСЯ РУССКИМИ..

Анализ стратиграфии, полученного вещевого и керамического
материала из них, данные естественнонаучных исследований и анализ сведений
письменных источников показали, что все погребения относятся ко времени
разорения города войсками Батыя в 1238 году (Энговатова и др., 2009. С. 69;
Карпухин и др., 2011. С. 110; Археология древнего Ярославля, 2012. С. 237).
Антропологическая серия характеризуется хорошей сохранностью и
представляет собой одномоментный срез городского населения начала XIII века.
Материал был доступен для изучения в хранении ИА РАН

Возраст массовых захоронений в Ярославле датируется временем Батыва нашествия...И что же-это убедило Фоменковцев? Да нифига...

Мы сознательно опускаем здесь все их археологические датировки «по бусам и керамике», поскольку методы археологического датирования ненадежны и дают, как правило, грубо ошибочные результаты

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостной дезинформации) ***
Аватар пользователя Местный житель

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

татарские наконечники татарских стрел  обнаруженные  в результате раскопок массовых захоронений в Ярославле тоже фоменковцам пофигу..

А с чего взяли что они татарские?

Монгольская стрела из костяков захоронения в Ярославле НИКОГДА НЕ ПРИМЕНЯВШАЯСЯ РУССКИМИ..

И почему она монгольская, с какой стати?

Возраст массовых захоронений в Ярославле датируется временем Батыва нашествия...

И как определяется возраст? На глаз что ли?

Аватар пользователя Местный житель

А вы думаете, что они могут быть наполеоновскими или немецко-фашисткими? На Ярославской земле, кроме татар больше никто никогда со стрелами не воевал. Это глубокий тыл земли Русской. Туда заходили ещё литовцы, но у них уже было огнестрельное оружие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Тащемта лук был основным оружием боярской конницы вплоть до ее упразднения в петровские времена. Как и сабля например, но только века с 15. До этого не умели массово хорошую сталь.

Аватар пользователя Шнек Буровой
Шнек Буровой(2 года 6 месяцев)

лук был основным оружием боярской конницы вплоть до ее упразднения в петровские времена.

Лук то был,но вот ПЛОСКИХ НАКОНЕЧНИКОВ у них не было...Да и не Боярская конница была,а Детей боярских..

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостной дезинформации) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Все типы наконечников были у всех.

Аватар пользователя Шнек Буровой
Шнек Буровой(2 года 6 месяцев)

Все типы наконечников были у всех.

Нет.Каждый тип наконечников,мечей,сабель быцл хароактерен для определённого войска.

причём их требовалось огромное количество и поэтому изготавливали на месте нахождения войска.

Даже внутри Руси  Новгородские наконечники стрел отличались от Рязанских

к XI веку относят археологи наиболее ранние находки копий и стрел – основного оружия воинов Рязанского края до XIV века. . Исследователи Рязанского кремля нашли в слоях XIII-XV веков железные наконечники стрел преимущественно плоской черешковой формы разных типов 

 

бытовавшие на Руси в X-XIV веках и несколько бронзобойных наконечников стрел, относящихся по классификации А.Ф. Медведева к XII - первой половине XIII веков [

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостной дезинформации) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Да. Я специально смотрел этот вопрос. При раскопках городища в Монголии (ошибочно Каракорум) нашли наконечники всех типов. Частоты, относимые к монгольским были не выше, чем в Восточной Европе. 

Аватар пользователя Шнек Буровой
Шнек Буровой(2 года 6 месяцев)

А с чего взяли что они татарские?И почему она монгольская, с какой стати?

Есть такой отдел археологии занимающийся классификацией холодного оружия-в том числе и наконечников.Все типы наконечников описаны и классифицированы по составу металла,форме,способу изготовления и пр.

https://donovedenie.ru/blog/nakonechniki_strel_srednevekovoj_ordy/2014-08-13-454

 Наконечники стрел средневековой Орды

  Сегодня мы немного расскажем какими были наконечники стрел средневековой Орды. Мы рассмотрим два их типа, из какого металла делали, какие цели преследовали.

          Стрелы средневековые

   Срезень

. Широкий долотообразный железный наконечник, по простому срезень, Рис.1(1)., предназначен для обстрела большого скопления воинов. Есть мнение, что наконечник стрелы срезень был эффективен в поражение лошади конного воина. Недаром коня пытались тоже укрыть в доспехи.

  Татаро-монголы окружали сомкнутые ряды противника и кружась вокруг него обстреливали срезнями. Такой наконечник легко поражал лошадь, перерезая сухожилия и мышцы. Лошадь теряла боевую мощь, конный воин спешивался, и терял своё преимущество перед противником.

  Некоторые срезни имеют отверстия, Рис.1(2) и Рис.2(2). Отверстия при полёте стрелы издавало жуткий свист, наводя на противника панику.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостной дезинформации) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

И чё? Кроме "ордынцев" (а кто это?)  таких ни у кого не было?

Описание боя - искрометное.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Мы что рассматриваем? Новые радиоуглеродные даты.

Монгольская стрела из костяков захоронения в Ярославле НИКОГДА НЕ ПРИМЕНЯВШАЯСЯ РУССКИМИ..

Это один из типовых наконечников стрел, бытовавших в Евразии. Это не боевой наконечник. Применялся для охоты на крупную дичь - оленей, лосей, кабанов. Наконечник наносит открытую рану и животное истекает кровью до изнеможения.

Аватар пользователя Шнек Буровой
Шнек Буровой(2 года 6 месяцев)

Применялся для охоты на крупную дичь - оленей, лосей, кабанов. Наконечник наносит открытую рану и животное истекает кровью до изнеможения.

Найденный в Ярославле в человеческих останках наконечник называется  Универсальный монгольский срезень..

Применялся для стрельбы по незащищенному доспехами врагу и по коням противника. Наиболее эффективными были трехлопастные и плоские широкие наконечники стрел, наносившие широкие раны, вызывавшие сильное кровотечение и тем самым быстро выводившие пешего или конного врага из строя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостной дезинформации) ***
Аватар пользователя Шнек Буровой
Шнек Буровой(2 года 6 месяцев)

Мы что рассматриваем? Новые радиоуглеродные даты.

Погрешность определения возраста радиоуглеродным методом зависит от многих факторов..Радиоуглеродному анализу можно доверять с огромной натяжкой и применять его только в качестве одного из подтверждающих факторов возраста находки, но не как основной и определяющий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостной дезинформации) ***
Аватар пользователя Местный житель

Совершенно верно!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя Шнек Буровой
Шнек Буровой(2 года 6 месяцев)

Великий Новгород=Ярославль

Спасибо-посмеялся..Вот что говорит летопись  о заложение Ярославля:

 

Во области же сей не на мнозе пути от града Ростова, яко на 60 поприщ, при брезе рек Волги и Которосли лежаще некое место, на нём же последи создася славный град Ярославль. И се бысть селище, рекомое Медвежий угол, в нём же насельницы, человецы поганыя веры – языцы зли суще.

Правда в Ярославль как то не с руки ганзейским купцам попадать? Да и шведам до него как до Москвы раком.

не говоря уже о разном возрасте городов...Но это для фоменковцев фигня-если они дату постройку пирамид спокойно переносят из 26 в ДО Н.Э в 17 век Н.Э-через 4300 лет,...то что им стоит Ярославль превратить в Новгород? Всего то 200 лет разница и 1000 км расстояние...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостной дезинформации) ***
Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(4 года 3 месяца)

А кого интересует мнение археологов о гипотезах Фоменко и Носовского?

Нашли они следы Новгородского погрома в Новгороде на Волхове?

 А с чего бы эти следы вообще должны быть, если согласно летописных известий опальных топили в реке, а жертв погрома  (и умерших от голода и болезней) хоронили возле церкви Рождества Христова на Красном поле?

Аватар пользователя Местный житель

 

А кого интересует мнение археологов о гипотезах Фоменко и Носовского?

А очень многих, представьте себе, интересует!  Кстати, а то, что Вы давеча тут постили (из  "Исторического формата" 2018) - там нет этих стрелочек. Сами придумали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

На рисунке внизу есть примечание, что стрелки поставил я.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 9 месяцев)

Интересно, когда массив данных, не укладывающихся в стандартную хронологию, сможет привести к пересмотру исторических аксиом? И будет ли такое дело вообще? 

Аватар пользователя Местный житель

Да вообще-то всё уже на подходе. Появление интернета открыло доступ к такой информации, о которой раньше и не подозревали. Хотел тоже тут кое-что рассказать, но статью сбросили в блоги, а там мало кто читает. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Вот какие споры возникают, когда люди хернёй маются!

Ну нет бы определиться, что такое Время - что это последовательность событий, а не измерение...

Так ведь нет! Споры до ругани и битья...

Аватар пользователя Шнек Буровой
Шнек Буровой(2 года 6 месяцев)

Великий Новгород = Ярославль)

Ой,не могу...Фоменки совсем охренели...

Летопись о заложении города Ярославля 

Во области же сей не на мнозе пути от града Ростова, яко на 60 поприщ, при брезе рек Волги и Которосли лежаще некое место, на нём же последи создася славный град Ярославль. И се бысть селище, рекомое Медвежий угол, в нём же насельницы, человецы поганыя веры – языцы зли суще.

Правда в Ярославль как то не с руки ганзейским купцам попадать? Да и шведам до него как до Москвы раком.

не говоря уже о разном возрасте городов...Но это для фоменковцев фигня-если они дату постройку пирамид спокойно переносят из 26 в ДО Н.Э в 17 век Н.Э-через 4300 лет,...то что им стоит Ярославль превратить в Новгород? Всего то 200 лет разница и 1000 км расстояние...

А то,что в Ярославль ну никак не мог быть Ганзейским городом,так это тоже фигня...Он же ФоменкО...Укр.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостной дезинформации) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Мелко копают, надо более глобально смотреть на историю планеты Земля. Рекомендую-https://www.youtube.com/playlist?list=PLYkPkGGOMHam52Ff5h2Sv_06GScobh_gk