Зачем муссируют Велесову книгу. Когда есть такое…

Аватар пользователя Вектор

Тут недавно появилась статья камрада Stiva , про Велесову книгу. Мое мнение , что стоит обратить внимание на другие реликвии древней истории , чем зацикливаться на Влескниги или Либерии(фильм сняли недавно). Сейчас перечислю интересные штуки о которых , вы может и не знали.

1. Златник Владимира Святославича . 10 век.

Zlatnik_from_Hermitage.jpg

2. Тмутараканские монеты. Примерно 11 век.

tmutarakanskie-moneti-3-5.jpg

 

3. Змеевики Древнерусские.

13937_original.png

14818_original.png

16026_original.png

16272_original.png

16856_original.png

4. Нестор в редакции Татищева:

Афетови же сынове Гамеда и Магютмадий западный страны прияша и полунощныя страны. От сих же семидесяти и двою языку бысть язык славенеск, от племени Афетова, нарицаеми норцы , яже суть славяне, иже живяху близь Сирии и в Пафлагонии. 

5.СЛОВО О ЗАКОНЕ И БЛАГОДАТИ МИТРОПОЛИТА ИЛАРИОНА 11 век. Нажимаем вкладку перевод.

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4868

6. Гаркави А.Я. СКАЗАНИЯ МУСУЛЬМАНСКИХ ПИСАТЕЛЕЙ О СЛАВЯНАХ И РУССКИХ. Сборка отрывков.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Garkavi_mus_pis/index.htm

7. Якобы карта Аль-Идриси. Или восстановленная по его словам. Русь. Буртасы.Булгары. Хазары. Город Русь. Река Русь.

http://imago.by/images/stories/Articles/17/idrisi/idrismiller.jpg

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Чего-то не могу вспомнить. Как называется штука, которая была примерно в 15 веке. Вроде танка. Такая большая деревянная закрытая коробка. Внутри ее люди. Есть окошки. Её подняли и идут. Обороняются так от стрел кочевников. 

Комментарий редакции раздела Русь, право слово

Примечательная ссылка на труд Гаркави, изд. 19в.

Комментарии

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 10 месяцев)

Муссируют потому, как ваши змеевики начинаются там, где заканчивается книга. Собственно книга для того и создавалась, что бы прикрыть срам дохристианской дырищи норманской теории...

Аватар пользователя Бедная Олечка

Вы имеете в виду гуляй-город? 

Аватар пользователя Вектор
Вектор(3 года 6 месяцев)

Да

Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(10 лет 6 месяцев)

по карте - это черное море? Русь на севере?

Аватар пользователя Вектор
Вектор(3 года 6 месяцев)

Да Черное. Карта перевернутая. Смотря , что считать Русью. Рядом с Матархой(Тмутатаракань) отчетливо виднеется город Русиа и по этому городу прозвалась река Русь. Неспроста же Русы поехали в логово кочевников отвоевывать Тмутаракань . 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

А что собой должны знаменовать Велесова книга или златники, змеевеки, Нестор, Гаркави и всякое такое?

Аватар пользователя Вектор
Вектор(3 года 6 месяцев)

Велесова антиисторию. Златники и прочие монеты искусство древней Руси. Нестор синоним образованности. Гаркави лишний. Там имеется ввиду многочисленные арабские авторы которые писали про Русь и Славян. И по этим данных Русь была в причерноморье изначально.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Велесова книга это банальная современная выдумка, ничего не имеющая общего с реальной историей.

И вообще, выдуманные истории как жанр диверсий, в мире хватает.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 6 месяцев)

У традиционной истории, свёрстанной в христианских лабораториях, проблемы с адекватностью, отрицать которые может лишь идиот - и люди начали подозревать, что их где-то имеют на историко-алгоритмическом уровне. Поэтому, чтобы купировать опасное вольнодумство, решили загадить мозги - и начали гнать информационные потоки, цель которых купировать любые попытки оспаривать традиционную историю.

По поводу "Велесовой книги" как явления, то думаю тут налицо двурушничество: нарочито корявый вброс с целью последующего развенчания этого вброса, а заодно и опасных тенденций в русле идей "Велесовой книги". То есть банальное пересмешничество.
И "Велесова книга" является не аргументом альтернативной истории, а аргументом против альтернативной истории - на коленке свёрстанным теми, кому это выгодно.

Цель же этой, и подобных публикаций - поддержка мифа о несуществовании "дохристианской Руси".
А также выход на миф об изначальной ущербности русских, которые были животными до прихода к ним первого крестового похода белых цивилизаторов в пробковых шлемах.
В перспективе эти идеи можно развить до идеологемы "русских не существует".
Конечная же цель, очевидно, русский язык - желательно его перевести на латиницу, для начала, ибо русская азбука - это мракобесие и фошызмъ.

Вот актуальный темник, по которому сразу с ходу можно работать (1 и 2):

 

Если учесть, что Православие в РФ сейчас притворилось недееспособным на историко-алгоритмическом уровне ("Стряпуха Фекла, добрая старуха, Давно лишенная чутья и слуха"), и обратить внимание куда идёт христианство вообще - то вектор цели, на который работает всё это информационное движение понятен. Я не спорю, что Православие оказалось тем гвоздём, за который Россия зацепилась в последнюю смуту чтобы не упасть в пропасть. Но это какой-то очень ненадёжный гвоздь. Да и зацепление с ним - не помешает ли оно движению вверх?

А это буквально с пылу жару информационный пирожок из той же оперы:

Меня очень коробит, когда даже в эфирах время от времени кто-то говорит: «Российский народ, российская нация». Я лично считаю, что они не заслуживают называться ни народом, ни нацией. Это просто население определенной части Земли, которое проживает на территории современной РФии и является абсолютно неадекватными, кровожадными и абсолютно циничными существами.
Причём акцентирую, все 140 миллионов. Нет хороших русских, это мое личное, глубокое убеждение.

/ Зорян Шкиряк.

Ну и можете почитать мэтра: Евгений Понасенков: кто выиграл при Бородине, сжёг Москву и убил Кутузова.

Там правда вообще полная мерзость. Коротко: Толстой был латентным геем, а кровавый Александр напал на Наполеона, который цветочки в палисаднике разводил - такой невинный ангелочек. Но алкаш и лентяй Кутузов все битвы проиграл.

Тему можно рыть и рыть. Работают люди. Не исключено что и в ЦиПСО.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Тему можно рыть и рыть.

Можно и роют. Археология называется. И проблема там не в том, что что-то найденное трактуют каким-то странным образом, а в том, что с хоть какими-то находками проблемы. Ну как в Африке, где племена. С тем же успехом можно заниматься поисками древних цивилизаций где-нибудь в Швеции... но как ни копай там, а где-нибудь в Персии или Египте с древностями сильно получше будет. 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 6 месяцев)

Под темой, которую можно рыть и рыть, я имел ввиду описанную мной тенденцию - когда попытки разобраться в исторических событий помечают понятием "альтернативная история", а затем скопом атакуют это понятие, тем самым купируя любую возможность разобраться. 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Ну этой тенденцией можно заниматься бесконечно на пустом месте путем фантазий в голове. А находок - нет... И этим все заканчивается. Довольно показательна история кладов по территории бывшего СССР. И золота в них. Так вот найти античный клад где-нибудь в Причерноморье куда как более вероятное событие, чем монету, что первой идет  у ТС, да и та перечекан византийского золота. Также более вероятно найти восточные средневековые монеты (персидские к примеру). Вплоть до времен Петра. Да и те монеты все равно реже встречаются. А вот массовое золото в кладах - это уже 19 век. Вот и вся история...

Аватар пользователя Правдин
Правдин(9 лет 7 месяцев)

А находок - нет...

Почитайте книгу "Запрещенная археология". Там может и не о территории России, а скорее общая тенденция скрывать и перевирать все то, что не совпадает с взглядами "современных" "учоных". Есть и куча видеоматериала.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

 но как ни копай там, а где-​нибудь в Пер­сии или Егип­те с древ­но­стя­ми силь­но по­луч­ше будет.

Да, ладно)) Керченскую  "крепость"( громадный город-звезда под слоем грунта) для начала можно раскопать, все на виду, было бы желание.

 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Угу. Причерноморье... Вот только там с русской древней историей не сложилось. Все больше греческая античность. И монеты те же. Интересно сравнить качество чекана той античности и сильно более поздних русских монет. Да хоть того мутного "Тьмутараканства", монета которого представлена выше. 

Монеты Понтийского царства

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Вот толь­ко там с рус­ской древ­ней ис­то­ри­ей не сло­жи­лось

А была ли эта история? Может все было совершенно по другому до катаклизма уничтожившего пол-мира. А потом и придумали все истории шитые белыми нитками.

Монеты, как аргумент не серьезно, любой кузнец штамповать может.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Ну вот и начинаются фантазии на пустом месте. А монеты есть, причем находки массовые, а не локально в одном месте, по целому региону. И почему тот "любой кузнец" не наштамповал таких и не закопал где-нибудь в Архангельске? Оно, конечно, хочется из патриотических побуждений представлять "мы не хуже". Но куда плодотворнее понимать, что мы действительно не хуже. Просто нам "повезло" жить в условиях более жестких и дефицита ресурсов. Коими тогда в первую очередь были климат и сельхоз. Ну и с минеральной базой на Русской равнине была совсем беда. И изменить это смогло только дальнейшее развитие технологий. Кстати, что за катаклизм? Опять какие-то фантазии альтернативщиков?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Кста­ти, что за ка­та­клизм? Опять какие-​то фан­та­зии аль­тер­на­тив­щи­ков?

Керченскую крепость лопатами закапывали?))

Гляньте на досуге, интересно. На симуляторе НАСА человек проверял.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLYkPkGGOMHam52Ff5h2Sv_06GScobh_gk

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Да ну, нафиг... Как-то один раз мне любитель "катастроф" пытался рассказать про древние фундаменты, "занесенные историей" под землю в моем родном городишке. Который я неплохо знаю и где облазил все еще в детстве. Посмеялся... Ну а Керчь... там и по сей день гора имя Митридата носит. Как и Евпатория оттуда же... (Митридат Евпатор). И кроме греческой античности, нет там ничего. Ну разве что совсем какой-нибудь каменный век... Или что-то позднее.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Да ну, нафиг...

Было бы желание)) Автор-адекват, пользуется инструментами НАСА.

 И кроме гре­че­ской ан­тич­но­сти,

Просто античности, Питер в пример- та же античность. Города -звезды по всему миру есть.

https://www.google.ru/maps/d/u/0/viewer?mid=1GZr_z7paiZuEtxnlLqBHBpUeZz0&hl=ru&ll=-3.81666561775622e-14%2C10.975182000000018&z=1

А для чего их строили? Вполне адекватный ответ у автора указанного мной выше. После ознакомления с его гипотезой о космическом катаклизме, начинаешь понимать кто? зачем? и почему?

Аватар пользователя крымчанин
крымчанин(10 лет 11 месяцев)

Не дезинформируйте людей на форуме,надеюсь это вы просто от безграмотности.Это насчет того,что кроме греческой античности в Крыму  ничего более значимого нет.В горных поселках на ЮБК вода вымывает кирпичи с византийским клеймом 15 века,на заброшенных(уничтоженных якобы коренным народом Крыма) кладбищах находил лично типичные византийские трехлистники. А про "каменный век" на полуострове неплохо расписано и выставлено в наших музеях.Изучайте-это интересно и познавательно.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

В прошлом году заехал на Магриб Кале, почитал сказки путеводителя- бред. Скорее всего при потопе на этой скале люди спасались.

Аватар пользователя крымчанин
крымчанин(10 лет 11 месяцев)

Вы видимо были на Мангуп-Кале,про царство Феодоро(а это там) очень много информации и в музеях в том числе, подымаясь в (90-х) на Большой палец(отрог Мангупа) через средневековое кладбище(т.е. люди там жили продолжительное время) за крепостной стеной-большинство надписей на  надгробиях "крымских евреях" караимов.понятно что не все "клеится" в официальной версии царства Феодоро.Посмотрите фото в инете про Мангуп.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

 Мангуп-​Кале,про цар­ство Фе­о­до­ро

Да, ошибся в названии.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 6 месяцев)

Оно, конечно, хочется из патриотических побуждений представлять "мы не хуже". Но куда плодотворнее понимать, что мы действительно не хуже.

Это очень сложный уровень дискурса. Это уровень миропонимания. С ним у нас пока туговато. 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 6 месяцев)

Начинать надо с вопроса: кто и зачем создал существующий в нашем подсознании стереотип "русская древняя история" - может она вообще другая была.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Уже известно, накопали:

 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 6 месяцев)

Мелковато как-то smile1.gif. Вот это вот - замысел так замысел: 

... физика, которую преподают в школах это не та физика, которую... Мы сегодня знаем, что предыдущие несколько тысяч лет была проблема: вы что-то напечатали - для того чтобы внести изменения необходимо перепечатать тираж, и вы понимаете, что если ЭТО <обновления> надо делать раз в неделю <раз в неделю, карл!>, то никакая <невнятно сругнулся>
но
у нас слава богу есть сегодня планшетники <имеется ввиду уровень цифровизации>,
и абсолютно могу себе представить, как 11 (!) ведущих физиков страны, отвечающих по семантике за это, онлайн вносят изменения в физику мира

(https://www.youtube.com/watch?v=NzDT0VPJsps)

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Мел­ко­ва­то как-​то smile1.gif.

Он писарь-маляр- исполнитель.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Хорошая тема, только она старая. Такая система семантики существовала в древних языках. Легко отследить в современных ее отголоски. Увлекался одно время этой темой, с автором согласен.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 6 месяцев)

Так на современных технологических возможностях с ИИ (искусственным интеллектом) как она заиграет. Под искусственным интеллектом я понимаю сеть, связывающая естественные интеллекты, которые не понимают какую реально задачу они решают ... ой - а "семантика" и есть такая сеть.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 месяца)

Таки и про "златник Владимира Святославовича" официально считается, что неподделок всего десять. А может и они тоже... того.

Не до накопления у нас в те времена было. Да, средство обмена было - белки, куницы и прочая. Не было на территории тогдашней месторождений мягкого бесполезного металла. Обходились подручными средствами. А их моль ест они гниют и потомкам не достаются.

Аватар пользователя souwind
souwind(3 года 4 месяца)

И скифское золото - это тоже греческая античность? И курганы по всему югу России и Украины? Ну-ну.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 6 месяцев)

Видео забанили.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

smile1.gif Внуки Скарилеги.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

а в том, что с хоть какими-​то на­ход­ка­ми про­бле­мы.

то ли дело иерушалаим ака эль кудс. Там то находок - не меряно, не правда ли?

находки - вещь крайне спорная. некоторые в большом количестве их сначала производили, а потом подкладывали даже... случаи, надо сказать крайне знаковые и в большом количестве... ибо деньги не пахнут ни разу, а, как известно, лоха надо чесать, раз он лох...

конечно надо помягше критиковать, а то традики нервничают и персты к небу поднимают в возмущении слога, тыскать...

вся история мира - суть лубок. и это отнюдь не потому, что мы можем сомневаться в старине. доказательством этого - фантастические лакуны и разнообразные толкования событий даже 100-50 летней давности сегодня в век историков, документов и много еще чего, включая незабвенный тырнет...

логику пока еще не отменили и потому сентенция выглядит так: если человечество при огромном количестве артефактов не создало общую картину мира 100 летней давности, то это кому нибудь нужно и об адекватности картины 1000 летней давности могут говорить только заинтересованные лица.

ps

важно не перепутать мнение альтернативистов о том, что картина мира совершенно не адекватна, с мнением традиков о тех гипотезах и предположениях, которые выдвигают альтернативисты в качестве альтернативных версий истории...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 7 месяцев)

Наша наука (и в частности история с археологией и прочим) лишь в начале большого пути. Люди ещё очень мало знают, несмотря на "тома библиотеки". https://aftershock.news/?q=node/1126385

Повторю, что сказано в статье - ученым поменьше пафоса и самомнения, побольше пытливости и любознательности.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

согласен. и надо просто технические науки привлекать к анализу на достоверность поголовно всего корпуса якобы имеющихся артефактов. почему то никого не настораживает хотя бы количество разнообразных святых мощей ,которые более возможных у человека...

а пока доводы историков строятся на выражениях типа по видимому, с большой долей вероятности и т.д., нельзя вообще о какой то достоверности заикаться.

беда в том, что "дом" на песке допущений выстроен... конечно жалко его разобрать до винтика и гвоздика...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 7 месяцев)

надо просто технические науки привлекать к анализу на достоверность поголовно всего корпуса якобы имеющихся артефактов.

Для меня как инженера-механика всегда было интересно узнать не только размеры каких-либо артефактов, но и отклонения от формы и расположения поверхностей. С какой точностью это сделано? 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

Ага, конечно, а про курганы то мы и слыхом не слыхивали. И про городища всякие.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 4 месяца)

Православие оказалось тем гвоздём, за который Россия зацепилась в последнюю смуту чтобы не упасть в пропасть. Но это какой-​то очень ненадёжный гвоздь. Да и зацепление с ним - не помешает ли оно движению вверх?

не помешает. Небесный Синклит, состоящий из реальных православных подвижников, отмоливших грехи России (Руси) за более, чем 1000 лет, не позволит: вразумит и направит верным путём, даст силы, уверенность в правоте, убережёт от новых падений.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 6 месяцев)

не помешает

Смотря кто будет за рулём. Возможность злонамеренного перехвата управлением нельзя сбрасывать со счетов. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

Э, братан. Ты хорошо сказал сейчас.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 6 месяцев)

Небесный Синклит - это Соборный Разум что-ли? (Впервые слышу такое словосочетание.) Лишь бы связь Церкви с этим Разумом не была потеряна.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 2 месяца)

Меня очень коробит, когда даже в эфирах время от времени кто-то говорит: «Российский народ, российская нация».

Меня тоже коробит. Потому, что Русский народ и Русская нация. А с этим бл#дским подходом -- есть некие абстрактные Русские (а может и нету?), но мы то все многонациональные даарагие рассияне. А в случае проблем -- Великороссов опять под ружьё, а инородцы-рассияне будут сбоку смотреть.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

У традиционной истории, свёрстанной в христианских лабораториях, проблемы с адекватностью, отрицать которые может лишь идиот - и люди начали подозревать, что их где-​то имеют на историко-​алгоритмическом уровне. Поэтому, чтобы купировать опасное вольнодумство, решили загадить мозги - и начали гнать информационные потоки, цель которых купировать любые попытки оспаривать традиционную историю.

Давайте уж конкретнее - в Ватиканских кулуарах. Нынешний "коллективный Запад" -  это Ватикана детище и продолжение.

Так что - управление наукой, особенно - исторической и философской - из Ватикана продолжается.

Тех, кто против - убивают и гнобят.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 6 месяцев)

Тех, кто против - убивают и гнобят.

Есть только одна опция: быть или не быть  управлять или быть управляемым.
Такой опции как "быть против" нет.

Аватар пользователя Татьяна_Яна
Татьяна_Яна(2 года 2 месяца)

Вообще не разумею, зачем изобретать велосипед. С чего взяли, что история русских выдумана недавно? Открываем советских академиков и изучаем досконально. Рыбаков, Любимов, Пропп. Велесову книгу и всех новоявленных язычников в топку. 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 6 месяцев)

Ну конечно, советские академики ни в чего, кроме как выдумать, не умели больше. 
Но с чего вы взяли, что история не русских не выдумана?

Страницы