Снова об инфраструктуре II

Аватар пользователя NeaTeam

Посмотрел видеоролик про то, как в Европах начинают уничтожать малые гидроэлектростанции и плотины. Да и не только малые, кстати говоря. Ну, особенного в этом ничего нет, потому что многим из них срок вышел, попросту говоря, полезной нагрузки многие из них уже не несут, а природу, рыбам тем же, а то и бобрам каким-нибудь, проходу не дают – портят среду обитания нашей любимой фауны. Ну для плебса, особенно шибко «зелёного», ещё как-то пойдёт. А вот для прочих осмыслительных мотивов – пойдёт не очень.

Дело тут в том, что эти гидроэлектростанции всё же выполняли (а многие из них и до сих пор выполняют) свою работу. Но их всё же готовят к сносу. Они всё ещё производят электричество, а их готовят к сносу. Ну это как взять и снести свой гараж, в котором всё ещё стоит твоя машина. И я бы понял, если бы износ этих электростанций был таков, что дальше – только хуже будет: её вода, допустим, разнесёт или плотина с оборудованием, турбинами теми же, уже совсем состарились, а ремонт такой по деньгам, что проще вложить денег меньше на снос, чем в разы больше – на ремонт. Но нет, всё не так вовсе.

Сносят или готовят к сносу уже вполне приличные «заведения» вполне себе такой «зелёной» энергетики. Целые УЗЛЫ единых или очень хорошо друг на друга завязанных энергосистем. Я, конечно, понимаю, что электропанелями и ветрогенераторами всю выпадающую генерацию уже можно возместить (если уже не возмещено, отсюда и «стрижка» дорогих в эксплуатации гидросооружений), может быть, даже и возмещают, отсюда и выравнивание расходов. Но это идёт только в Европе, а особенно хорошо... в Финляндии. На деньги Евросоюза, разумеется, а на чьи ж ещё?

Мелочь финскую, на речушках, всякие крохотные плотинки (метров до 20 в длины и метров в 10 в высоту), чистят с огромной скоростью: за несколько последние лет порядка двух десятков снесены напрочь, выровнены даже берега, чтобы течению рек ничего не мешало. Есть планы начать сносить гидроэлектростанции побольше, уже в центровой Европе. И причина всё та же, кстати, улучшение природы когда-то неумными и совершенно неразумными действиями европредков, понастроивших, панимаш, где только не в «тесной» евроквартире всякого разного. Рыбе проплыть от устья до истоков в нерест совершенно невозможно.

Схожая ситуация в США тоже. Во многих местах их даже сносить не надо, они уже сами себя сносить начинают. И их не восстанавливают. Да, таких пока мало, но время-то идёт, природа «работает».

В общем, общая тенденция ясна: при нехватке финансов ли, рабочих рук ли, специалистов для обслуживания созданной когда-то инфраструктуры наступает время принятия продуманных решений – некоторые инфраструктурные проекты пора пускать «под нож», пока хватает всего совокупного, что перечислено выше, чтобы это было более или менее красиво и не царапало взгляд. Большинство этих проектов, и это ни для кого не секрет, расположены в странах «богатенького» Запада, включая США и прочие некоторые страны на других континентах тоже.

Но началось это вовсе не вчера, и даже не до ковида, началось это гораздо раньше, просто было меньше заметно. Дело в том, что большинство гидроэлектростанций в мiре было построено в первой половине 20-го века. А срок их эксплуатации, если я не ошибаюсь, вовсе не тыщи лет, и даже не сотни, а, наверно, одну сотню, максимум – полторы сотни лет. И срок для большинства из них либо пришёл, либо – на подходе.

Конечно, мне нравится понастроенная инфраструктура Китая, в арабах и прочие интересные вещи по мiру. Все эти новые города и прочие «чуды света». Всё норм. Только вот срок их годности, увы, вовсе не тыщи лет снова. И даже не полтыщи, а всего лишь сотня с гаком, да и то – ремонт будет нужен, и чем дальше, тем больше.

Но фактура материального мiра неумолима: всё, выстроенное в парадигме потребляй в качестве энергии газ, нефть, электричество – развивайся УЖЕ не подходит для примордиального источника энергетики человечество в 22-м веке. Это ясно уже сейчас. Всё начало сыпаться. Те точки, те страны, те территории, где газа, нефти, а соответственно и электричества (выстроена генерация) пока хоть отбавляй – тем возможно и удастся продержаться до 22-го века в более или менее нормальных условиях. Во всём остальном мiре – будет не очень хорошо, а, наверно, плохо. В некоторых местах в разы. Кстати, эти места вполне себе ясны даже сейчас. Не находите?

Поэтому для того, чтобы этого не допустить и именно в планетарных масштабах именно сейчас требуется начать, продолжить, углубить и пытаться разрабатывать совершенно НОВЫЕ источники энергии, которые не будут столь трудно добываемы, столь экстенсивно разрабатываемы и перерабатываемы, столь гнетуще дико трачены. Если этого не делать, то вся американская муть про «концы света» окажется чистой правдой. Чудес ведь не бывает, не правда ли?

В моих словах нет никакой апокалиптики, кстати. Всё же лежит на поверхности: пока человеческий труд и его, человека, усилия, да, преодолевают многая трудности и всё же выращивают инфраструктуру под себя и под свои проекты, её становится больше и больше с каждым годом. Но в тех местах, где подобное происходило 100 лет назад – уже начались деградационные процессы, которые даже искренней любовью народов друг к другу, всей этой мiр-дружба-жвачкой НЕ вылечишь, тем более, что и нет там никакой дружбы-любови и в помине.

Поэтому сейчас нужно думать не о том, чтобы больше построить, взвалив на будущие поколения бремя размышлений о том, и чё нам со всем этим построенным делать, а кое-что другое. Вернее, вообще всё другое. Начинать надо с энергии, затем менять под найденное технологии производств того, что по уму и надо бы производить. Кстати, производить надо не очень много, если вдуматься. Напрягаться даже не очень надо в трудовых подвигах. Всё вполне себе рассчитываемо и планируемо, особенно если без изысков. А также без идиотизмов так называемых «бизнесов» или так называемых «государств», чьи планы, ох уж эти планы, иногда так странны, так непредсказуемо-предсказуемы, что хочется даже плакать.

Ещё одно кстати, я вот не знаю, как называется «наука» об инфраструктуре, да и есть ли она вообще. Имхо, уже должна быть, причём не разнесённая по разным областям деятельности человека, а сведённая вместе, в единый «стандарт», где по этой самой инфраструктуре вполне можно прописать и количество требуемой энергии, чтобы этих результатов достигнуть (плюс-минус, разумеется). К примеру, «наука об инфраструктуре» вполне может выработать некие стандартные области или поля, в которых «научно», с помощью других «наук» можно будет разработать минимальные и максимальные единства проживания людей, типа города, для разных природных условий. Кстати, этим вполне бы могла заняться «наука» в России, если больше никто нигде этим не занимается. Было бы неплохое научное направление, ёмкое, содержательное. А результаты можно было даже продавать страждущим получить ответ.

Но, главное, конечно, новая энергетика. Не знаю какая, не знаю в чём она, конечно, но нюхом чую, что должна быть, осталось лишь её найти, обдумать, разработать способы её использования.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 5 месяцев)

Ещё одно кстати, я вот не знаю, как называется «наука» об инфраструктуре, да и есть ли она вообще. Имхо, уже должна быть, причём не разнесённая по разным областям деятельности человека, а сведённая вместе, в единый «стандарт», где по этой самой инфраструктуре вполне можно прописать и количество требуемой энергии, чтобы этих результатов достигнуть (плюс-​минус, разумеется). К примеру, «наука об инфраструктуре» вполне может выработать некие стандартные области или поля, в которых «научно», с помощью других «наук» можно будет разработать минимальные и максимальные единства проживания людей, типа города, для разных природных условий.

можно пример? хотя бы тезисно 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

можно пример? 

- Москва. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Закон сохранения энергии. Точка.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Скрытый комментарий BQQ (c обсуждением)
Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 2 месяца)

А также без идиотизмов так называемых «бизнесов» или так называемых «государств»

Всё верно - в постмодерне не нужен ни бизнес, ни государство.

Больше скажу: в постмодерне не нужно вообще ничего, кроме слов без определенного значения.

Идеальный постмодерн наступает в опиумокурильне - человеку ничего не надо, и он до самой смерти - счастлив.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

Всё верно - в постмодерне не нужен ни бизнес, ни государство.

Больше скажу: в постмодерне не нужно вообще ничего, кроме слов без определенного значения.

Идеальный постмодерн наступает в опиумокурильне - человеку ничего не надо, и он до самой смерти - счастлив.

- В бан дебила очередного. 

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 6 месяцев)

Поэтому сейчас нужно думать не о том, чтобы больше построить, взвалив на будущие поколения бремя размышлений о том, и чё нам со всем этим построенным делать, а кое-что другое. Вернее, вообще всё другое. Начинать надо с энергии, затем менять под найденное технологии производств того, что по уму и надо бы производить.

В современной России строят дороги, развязки, мосты. Мостов при Путине построено уже больше чем за всю историю до него - Понтифик (строитель мостов) одно слово. Это все строится на 100 лет минимум, с учетом правильной эксплуатации.

С энергией всё сложно - нет возможности её запасать на долго. Поэтому есть Кольская АЭС, она даже умеет немножко маневрировать, но на всё её электричество потребителей нет. Можно было бы ещё построить электростанций по России, но уже существующие старые не выработали свой ресурс.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 3 недели)

есть Кольская АЭС, она даже умеет немножко маневрировать, но на всё её электричество потребителей нет.

Там ситуация чуть хуже: потребители всё же имеются, но ЛЭП - в дефиците. По области вот такие опоры - отнюдь не редкость...

Так что даже в свободной зоне в Мурманске - дефицит образовался. Теперь вот ускоренным темпом пытаются погасить.

А сама Кольская - да, избыточная. И уже во что только не играются: и ЦОД разместили, и водород добывают, и рыбу разводят, и теплицы ... 

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 6 месяцев)

По области вот такие опоры - отнюдь не редкость...

(Для понимания) Почему деревянные опоры ЛЭП на северах это плохо? 

Гнить они могут только 1-2 месяца в году, т.е. в 10 раз медленнее чем в средней полосе.

Самого строительного леса рядом много. Не дорого.

Ни какие жуки-короеды им не страшны - всё зимой вымерзает.

Конструкция типовая, обслуживать понятно как. Замена любого бревна - минимум механизации.

Могут прослужить под 100 лет.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Могут прослужить под 100 лет.

Уже есть факт такой службы?

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 6 месяцев)

Хрестоматийный пример - Кижи. Церковь Преображения Господня

Постройка 1714 год. Сосна, ель, осина. Реставрация 1949-1959 года.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Церковь всегда ставят на возвышенном ( "лобном ") месте. А ВЛ тащат везде, в том числе по заболоченным местам, где потребуются высокие бетонные ( каменистые ) пьедесталы с высокой надежностью ...

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 6 месяцев)

Посмотрите на фото выше (что Mr.Wolf в посте представил). Все опоры с бетонными основаниями. Это само собой.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Вы не поняли, я не про пасынки, а про насыпные холмы в заболоченных местах и с бетонными площадками. А самое главное с деревянными столбами - это грибки. Уж на что деревянные шпалы обрабатывают биоцидом креозотом и то на них вырастают грибы, внешне похожие на шампиньоны ..

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 3 недели)

Для понимания - мы говорим о Мурманской области. Там: 

1. Лес гниет не 1-2 месяца, а с мая по октябрь. То есть 6 месяцев.  - Посмотрите график температур.

2. Лес за полярным кругом - низкий, на опоры не идет. К тому же - делового уже не осталось. - Еще раз обращаю внимание: мы говорим про Мурманскую область.

3. Жуки - да, зимой вымерзают. Но летом всё развивается кратно быстрее. Так что без спецобработки - столбы не стоят долго. Как и всюду.

4. Замена любого бревна на 110 ЛЭП - это тот еще спорт. Для понимания: у стальной (или - бетонной) опоры - менять ничего просто не требуется.

5. Могут. И - да: уже почти прослужили.  Осталось немного еще.

Вы внимательнее прочитайте предыдущее сообщение. Реально в особой зоне (она в самом Мурманске) - тупо нет энергии, позвоните и попросите хотя бы 1 МВт под производство - послушайте ответ.

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 6 месяцев)

Спасибо, понятно.

5. Могут. И - да: уже почти прослужили.  Осталось немного еще.

Неоднократно читал в литературе, что деревянные строения, в том числе и простые столбы стоят на серверах сотнями лет.  Да, похоже "свою" сотню такие ЛЭП доживают. Ну а менять надо точно уже на бетонные и/или стальные опоры - не XIX век.

Вы внимательнее прочитайте предыдущее сообщение. Реально в особой зоне (она в самом Мурманске) - тупо нет энергии, позвоните и попросите хотя бы 1 МВт под производство - послушайте ответ.

Я как раз с этим не спорю.

ЭЭ невозможно запасать надолго (пока). Я об этом написал выше.

Поэтому недостаток ЭЭ у потребителя либо из-за низкой генерации, либо из-за недостаточной пропускной способности ЛЭП ("запертая генерация"). 

Мой первый пост про это - просто строить впрок электростанции не имеет смысла. Надо комплексно подходить.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 3 недели)

Касательно "строить про запас не стоит" - наверное, да. Но с определенными оговорками.

Вот сейчас активно пытаются Мурманск развивать: порт во все стороны расширяют, в Белокаменке - СПГ делать планируют и т.п. Дефицит энергии в этих условиях - будет весьма не кстати. И не важно по какой он причине возник. Так что думается - имеющийся резерв на Кольской - в ближайшее время будет использован. А вот если бы ее не было - цена вопроса была бы намного серьезней. ИМХО.

Мое резюме: если свободные ресурсы присутствуют - часть можно направить и на создание энергомощностей на перспективу. В нашей северной стране - точно лишними не будут.

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Это линия 110 кВ, если не 35. Это уже ЛЭП к потребителям. Нужны 500 кВ, для связи с другими регионами.

Пример с фото не канает)))

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 3 недели)

Что хотел сказать то, болезный? Причем здесь другой регион?

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Вы доктор?

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 3 недели)

Вы на поставленный вопрос отвечайте.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 3 месяца)

Кому интересно про деревянные опоры сроком службы 100 лет, гуглите Сеесъярвский мачтопропиточный завод, торговая марка Turva

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 6 месяцев)

Читаем на сайте:

Лучшее решение всех этих проблем пришло из Канады, где уже много лет успешно используются пропитанные деревянные опоры, имеющие ряд преимуществ по сравнению с железобетонными, например: срок эксплуатации таких опор может составлять до 100 лет!

С другой стороны (см. пост выше):

Уж на что деревянные шпалы обрабатывают биоцидом креозотом и то на них вырастают грибы, внешне похожие на шампиньоны ..

 Вот и верь теперь людям Интернету. :-)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Экономика- штука простая. Невыгодные действия наказывают самого субъекта. Пусть делают что хотят. Если Европа из-за этого опустеет - это будет вовсе не плохо. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Но, главное, конечно, новая энергетика. Не знаю какая, не знаю в чём она, конечно, но нюхом чую, что должна быть, осталось лишь её найти, обдумать, разработать способы её использования.

Собственно, не так уж и много времени остается до финиша углеводородов, да и урана-235 ...

Аватар пользователя Ponix
Ponix(8 лет 2 месяца)

не знаю, как называется «наука» об инфраструктуре, да и есть ли она вообще.

Чего проще? Задаем вопрос ЧатЖПТ и получаем следующий ответ:

Да, существует наука об инфраструктуре, известная как инфраструктурная наука или инженерия инфраструктуры. Эта область исследует различные аспекты планирования, проектирования, строительства, эксплуатации и управления различными видами инфраструктуры, такими как дороги, мосты, аэропорты, железные дороги, энергетические системы и водоснабжение.

Инфраструктурная наука объединяет знания и методы из таких областей, как гражданское строительство, транспортное дело, гидротехника, энергетика и информационные технологии. Она помогает оптимизировать использование ресурсов и повышать эффективность функционирования инфраструктуры для удовлетворения потребностей общества.

Остается только понять, это правда или выдумки электронных мозгов.

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 6 месяцев)

Остается только понять, это правда или выдумки электронных мозгов.

Эти "электронные мозги" ничего САМИ не выдумывают. Только перекомпилируют то, что уже "читали", на чем их обучали. А обучали на всех текстах в Интернете.

А в интернете, как известно, есть всё! В том числе и всякая лажа...

Поэтому, чтобы пользоваться этими ЖПТ_Чатами надо понимать что должен он Вам ответить. Иначе "развесистая клюква" это будет не анекдот. :-)

P.S.: Теперь спросите "его" - кто самый видный академик в этой "инфраструктурной науке"? Почитаем...  :-)

Аватар пользователя Ponix
Ponix(8 лет 2 месяца)

Он за словом в карман не полезет, но проверять ещё и этих "академиков" я не буду, тупо лень. Достаточно того, что я ловил его на придумывании несуществующих операторов SQL и изменении синтаксиса существующих. Верить никому нельзя (с) ))

Некоторые из видных академиков в области инфраструктурной науки включают:

1. Чарльз Перкинс - американский ученый, специализирующийся в области инфраструктуры и строительства.

2. Роберт Майерс - профессор инженерии и планирования транспорта, известный своими работами в области инфраструктуры городского транспорта.

3. Дэвид Банстер - профессор строительства и экономики инфраструктуры, работает над моделированием и оптимизацией различных типов инфраструктуры.

4. Карлос Даганатто - экономист и специалист по структурным проблемам развития, который внес значительный вклад в анализ экономической эффективности инфраструктурных проектов.

5. Линда Нохриян - профессор стратегического планирования и управления рисками, основное направление ее работы связано с оценкой устойчивости и развития городской инфраструктуры.

Обратите внимание, что список не является полным и есть много других выдающихся ученых в области инфраструктурной науки.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Поэтому для того, чтобы этого не допустить и именно в планетарных масштабах именно сейчас требуется начать, продолжить, углубить и пытаться разрабатывать совершенно НОВЫЕ источники энергии, которые не будут столь трудно добываемы, столь экстенсивно разрабатываемы и перерабатываемы,

Увы, таких нет.

Самый простой надежный и дешевый источник ЭЭ, это потенциальная энергия воды - плотина. Но за ней, плотиной, нужен постоянный и затратный уход, и обслуживание.

А вот изменение этого

столь гнетуще дико трачены.

вполне реально.