ИМХО, единственный способ выяснить действительное текущее состояние дел по ЮЮ - это собрать максимальное количество фактов, чтобы можно было получить статистически значимую выборку, и на основе этой выборки уже делать выводы. Странно, что ни "когнитарий" Кургинян, ни другие протестующие против ЮЮ не озаботились реальным исследованием состояния дел, не провели проверку, сколько и насколько обосновано были осуществлены лишения родительских прав. По-крайней мере, широкой публике о таких исследований не известно.
Поэтому предлагаю всем - и "противникам ЮЮ", и тем, кто не видит ничего плохого в современном законодательстве и принимаемых уточнениях Семейного Кодекса - сосердоточиться на фактах. Под фактами я имею ввиду не рассказы и сетования на плохую жизнь и чиновников, а факты реального отобрания детей в России.
Любые такие факты - так уж заведено в нашем обществе - обязательно подкрепляются какой-то бумажкой. По Семейному Кодексу отобрать детей возможно либо по решению суда, либо по ст.77 - в случае непосредственной угрозы жизни и здоровью ребенка - по приказу руководителя органа опеки. В последнем случае в течение недели орган опеки, осуществивший отобрание, все равно обязан передать дело в суд. Поэтому в любом случае подтверждением факта отобрания будет решение суда о лишении родительских прав.
"При принятии решения суд оценивает доказательства, определяет, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения дела, установлены, и какие обстоятельства не установлены, каковы правоотношения сторон, какой закон должен быть применен по данному делу и подлежит ли иск удовлетворению. В мотивировочной части решения суда должны быть указаны обстоятельства дела, установленные судом; доказательства, на которых основаны выводы суда об этих обстоятельствах; доводы, по которым суд отвергает те или иные доказательства; законы, которыми руководствовался суд."
Итак, просьба публиковать здесь в первую очередь ссылки на судебные решения (или указанные в цитате тексты) и официальную статистику отобраний. Остальные тексты - сразу предупреждаю - могут быть стерты по моему произволу - это оффтопик, холиваров по теме ЮЮ и так достаточно.
Итак, у противников ЮЮ есть шанс показать, что их страшилки имеют отношение к реальности. Вперед!
Комментарии
противники ЮЮ не оперируют понятиями права, законы не понимают и не знают, судебные решения не найдут. Тебе самому прийдётся всё это выискивать доказывая что они не правы, тогда как это они должны доказывать свою правоту. Затея нужная но бесперспективная
Вот и посмотрим. Ничего сюда не напишут - буду знать, что они на самом деле - выдумывают и нагнетают, их на самом деле эта тема не волнует.
прикалываетесь вы. Если противникам ЮЮ приходится доказывать, что органы местного самоуправления - это органы исполнительной власти, то что уж о других фактах?
Ужосы ЮЮ:
По данным судебных приставов, в Пермском крае с каждым годом растет число матерей, которые не выплачивают алименты своим детям.Возраст таких «горе-матерей» чаще всего не превышает 30 лет. При этом, женщины даже не пытаются восстановить родительские права и не работают.
Так, подобный случай произошел в Гремячинске, где на исполнении у судебных приставов находился документ о взыскании алиментов с гражданки О. на содержание малолетней дочери. После того, как мать лишили родительских прав, девочку передали на воспитание в семью опекунов. За это время, женщина ни разу не навестила своего ребенка.
Несмотря на предупреждения приставов о возможном привлечении к уголовной ответственности, женщина продолжала уклоняться от уплаты алиментов. Также, нерадивая мать была неоднократно замечена за употреблением спиртных напитков и не пыталась устроиться на работу.
По данному факту было возбуждено уголовное дело. В настоящее время оно передано в суд, рассказали PRM.RU в пресс-службе УФССП России по Пермскому краю.
----------------------------
а ведь гражданка всего-лишь имеет хобби не работать, и немного выпивает каждый день да не по разу, проклятое государство залезло к ней в холодильник и лишило прав. На пустом месте прикапались к бедной женщине - жертве ЮЮ!!!
ЮЮ то здесь причем? Родительских прав лишали и алименты взыскивали еще с незапамятных времен.По тому же Верещагинскому району полно таких случаев.
Иначе откуда дети в том же Очерском детдоме появлялись. Кстати, Вы курсе, сколько из них были усыновлены за границей? И всем ли повезло. Поинтересуйтесь, познавательно (ну это если доступ к документам получите - ибо персональные данные, бгг).
Как прочитаете - можете удалить.
это пример кого лишают родительских прав, это тема ЮЮ. Доступа к ПД у меня нет, так что можешь сам рассказать что там и как
О публикации таких сведений даже речи быть не может. К сожалению.
На всякий случай решившимся опубликовать конкретные случаи с именами и фамилиями: убедитесь, что не нарушаете закон о ПД.
да ты так, в общем, в порядке личного мнения
В Штаты - не допускать усыновлений ни в коем случае.
Усыновления местными - гораздо лучше результаты. В общем-то передача воспитанников из детдома в семьи дала неоднозначный результат - здоровые дети проблем не доставляют, хорошо социализируются плюс финансовая поддержка приемным родителям.
Но вот те, которые с серьезными отклонениями - это натурально кошмар. Не будучи педагогом, с ними не справиться обычной семье. И ЮЮ эту проблему никак не решит.
Более того, есть вероятность что по новому законодательству приемные родители как раз и огребут, ибо семьи в целом малообеспеченные и доплаты от государства за приемных детей немалую долю их бюджета составляют. Пока все в ожидании.
>Не будучи педагогом, с ними не справиться обычной семье
им вроде курсы проводят. Но я понимаю, там много сложностей может быть, и курсы не всем могут помочь.
Как я понимаю, детей из детдомов берут и берут охотно?
Это неплохая прибавка к пенсии для местных. Платят-то больше, чем за своих. Не всем дают, понятно. Педагоги поддержку оказывают. В общем, сколько-то недостаток рабочих мест компенсирует. И то вперед.
А факты типа "пока бухие родители ходили за водкой, ребёнок сгорел в запертом доме" - тоже собирать будете? Или это будет взгляд с одной стороны?
это немного о другом
Не, пока смысла нет. У меня, как у отца двух детей, чисто утилитарная задача - разобраться, чем мне реально грозит наш Семейный Кодекс с точки зрения перспектив отбора моих детей на ровном месте.
На всеобщую социальную справедливость я (пока) не претендую
Что мешает просто сесть и почитать? http://www.consultant.ru/popular/family/
Страхи по поводу Ужасной Ювенальной Юстиции после этого обычно проходят сами собой.
Ну, мне тут говорят - это законы, а на самом деле чиновники и судьи действуют по-другому. Они все задумали плохое.
Вот я и пытаюсь понять - насколько по факту можно видеть это "плохое". Или оно, как обычно, виртуальное.
Пока причин пить валидол нет. Хотя человеческий фактор, конечно, никто не отменял. Я имею в виду прихоти отдельных граждан - будь то чиновник, будь то особо нервный "справедливец". Но это нормально, то есть, так везде.
+1, именно к такому же выводу я пришел.
Меня угнетает поднятие волны Кургиняном и ко на ровном месте. Очень уж на белоленточные истерики смахивает.
Если вы перестанете воспринимать Кургиняна в рамках его образа (глашатая Истины), а посмотрите на него как на информационный проект определённых сил, надеюсь, вы перестанете расстраиваться по таким пустякам.
Проблема не в Кургиняне, проблема в том, что он головы людям заморочил. Многих людей я лично знаю, и они при слове ЮЮ - сразу делают "стойку". Вот в этих головах я пытаюсь посадить сомнение, желание самим прочитать то, о чем передергивает Кургинян.
Ну и для себя разобраться в вопросе принимаемых законов. Чтобы не оставалось сомнений.
Порыв, достойный уважения. Чтобы развеять сомнения, достаточно почитать первоисточники. В данном случае - действующее законодательство и рабочие материалы Госдумы. Это открытая информация, найти не проблема. Там всё чётко написано, кто умеет читать - поймёт.
Ну а кто привык ориентироваться на "Газета.Ру", тех уже вряд ли переубедишь. Они просто верят в то, во что хотят верить.
Ну тогда пусть на любимом афтершоке будет альтернативный взгляд на принимаемые. Чтобы не казалось, что тут только x-notch и прочие кургинянствующие.
Раз есть мы с вами, значит, тут не только почитатели кое-кого, но и более скептически настроенные.
Не уточните, каких сил? Хочу это хорошо обдумать.
Ну, должен же был быть "план Б" на случай провала либерально-оранжевой революции (революции "справа")? Тем более, что революция "слева" уже однажды здесь удалась.
Думаете, нам с вами это расскажут? ) Поживём - понаблюдаем.
Но ведь либерально-левый, троцкисткий путь это удальцов он с белоленточными. консервативно левый путь, это уже "социализм в отдельно взятой стране", в общем звучит не так уж плохо.
Идея может быть и правильная. Но по факту Кургинян раскачивает государственую лодку именно в то же время, когда это нужно либералам.
А ведь сейчас всем государственникам понятно, что надо строить, строить "кровь из носу", война на пороге. Строить СМП, строить ЗЯТЦ, строить заводы СПГ, строить космодром, совершенствовать армию. Работы - до хера, времени - с гулькин хрен. Каждый должен схватить кусок по силам - и тащить, тащить, чтоб был результат, чтобы кадры были готовы, чтобы ресурсы были под контролем.
Так нет же - уперся этот К, ВТО я вам не дам сделать - на улице миллионы выведу, закон о соцпатронате принять не дам - на улицу выведу. Как это называется? Шантаж, паникерство и саботаж в предвоенное время. Кому это выгодно?
А идея... "По плодам узнаете их". Недобрые плоды у Кургиняна, и сам он - недобрый.
Только факты! Выкладывайте голые факты, первоисточники. С цитатами и ссылками. Пусть каждый сам разбирается, во что верить.
Не понял, к чему это?
Это наилучший способ борьбы.
Копать под Кургиняна? Да сдался он мне. :)
мое мнение - это лондонские сидельцы + "наши" пособники - Кургинянца играют. Втемную или с согласия - другой вопрос.
Я тут по его биографии пробежался всколзь - нашел интересные факты биографии. Большой почитатель перестройки, но пришедший к Горбику накануне развал и пообещавший собрать съезд и снять его (!!!), что-то темное во время путча было, не разобрался пока в достоверности. Был советником у Хасбулатова. Выведен осенью 1993-м из Б. дома, во время известных событий. Очень восторженно отзывался о Ельцине в 97-м и говорил о большой вероятности его 3-го срока и вероятности больших успехов к 2000-му. "Успехи" мы видели. Мутная история с "письмом 13-ти", олигархами, Ходором, Невзлиным, Березой, Менатепом, страна спасена от пиночетовщины. Еще Кургинянц хвалился участием в устранении Лебедя с поста секретаря Совбеза. Типа, готовил путч.
В общем, оч.подозрительный товарищ, этот Кургинянц, вечно вертится около власти, но не в самой власти. Непонятно финансирование. Если бы я писал конспирологич. роман, он был бы у меня тайным властителем России, в кр. случае - куратором по России от масонов :)
В двух словах это не пересказать. Чтобы хорошо понимать, нужен определённый фундамент (я имею в виду не вас и не себя лично). Рекомендую начать с классиков. Многое уже разобрано ими. Например, ещё в начале прошлого века один известный нам человек написал:
"в капиталистических странах кризис есть явление старое, повторяющееся от времени до времени, как припадок хронической болезни. Кризисы можно, поэтому, предсказывать, и, когда в России стал особенно быстро развиваться капитализм... был предсказан и теперешний кризис".
Очень может быть, что после пристального знакомства с ними, вы воскликнете "как я раньше не догадался!". И "открытия" неизвестных людей из интернета будут вам уже не нужны.
Закон по ЮЮ еще не принят, а факты уже должны быть?
И получаеться с одной стороны если факт даже есть, он из-за неправильного закона и его нужно исправить. Или фактов нет - тогда нечего бояться.
Я уже показал, что никаких существенных изменений новый закон не несет. Основания для лишения родительских прав - не меняются. Добровольность выполнения рекомендаций профилактической работы - не меняется. Возможность органов опеки отобрать ребенка при непосредственной угрозе жизнии здоровью - не меняется. Никакой возможности "легализации" существующих нарушений чиновников (если таковые и были) в новом законе - нет.
Поэтому все претензии к ЮЮ к новому закону - имеют такое же отношение к ЮЮ, как и к существующему.
Понятно?
Если "никаких существенных изменений новый закон не несет", то зачем он?
Закон обсуждался в другом посте. Читайте пояснительную записку, там - все сказано и, самое главное - из первых рук.
После фактического (но не юр.) развода на моего друга был подан иск о привлечении его в выплате алиментов, возврате двоих детей матери и лишении его прав отцовства. После того, как мать уехала в село в 2-х комнатный барак к своей матери и сыну от предыдущего отца (а еще одна старшая дочь проживает в интернате в связи с туберкулезом костей), она подала в суд. Суд присудил детей вернуть матери, выплатить алименты и лишить отцовства. Но (!) все это время дети были с отцом по месту прописки в Мск, ходили в ДС. Хорошо, что у отца появились возможности по найму адвокатов из конторы одного хорошо известного юриста - члена клуба Что?Где?Когда?, который разнес этот районный суд вдребезги, установив материальную заинтересованность судьи в данном процессе. А состояла она в 70% процентах от т.н. материнского капитала, который еще не получен и даже не оформлен. Но, для той местности с зарплатой в 5-7 тыр это были реальные деньги.
Кстати, в дом друга уже приходили судеьные исполнители описывать имущество из-за задолженности "матери" и были дико удивлены приличными условиями жизни и (!) наличием ухоженных детей в квартире отца, а не "матери", как это было указано в исполнительном листе.
Сейчас всё переигралось, "мать" лишили материнства "по вновь вскрывшимся обстоятельствам". Давать ссылку не буду, это мой ближайший товарищ.
АХ, да! Детям по возвращению к "мамке" был прямой путь в детдом, это и она потом призналась. Органы опеки дали такие показания на суде, что я не поверил глазам своим. Тот барак был описан как прекрасное жильё, хоть и с выбитыми стеклами забитыми фанеркой. А дети, да "находились с матерью и очень боялись появления отца". Хотя мать подавала "на возврат"! Но эта взаимоисключающая херня в деле никого не удивляла.
Мать весь процесс жила на то, что приторговывала самогоном на разлив, а злые языки говорили что и не только этим снадобьем. А судья, спросите вы? Да ничего, на том же месте, хоть и с пометкой в личном деле. А знаете, что он сказал? "А какой идиот приедет в эту срань?" А он там с какими-никакими корнями.
Хорошо, спасибо. Факт: ребенка не отобрали, хотя оставлять ребенка с матерью - достаточно распространенная судебная практика.
побродил я тут немного, по разным форумам и просто отзывам к статьям: о приходе в Россию страшной ЮВЕНАЛЬНОЙЮСТИЦИИ. Которая тут уже 15 лет живет.
Куча женщин, даже не читая документов, это заметно - пишут гневные филиппики в адрес властей. Идиотизм. Нужно лучше в школе изучение основных законов поставить. Полнейшая неграмотность - отличная среда для манипуляторов. Хотя часть из них, наверняка, фальшак.
В основе ЮЮ - защита детей - благое намерение, но методы и последствия - ужасны.
Факты где?
Внесу лепту :
http://www.vz.ru/news/2012/9/30/600425.html
МИД высказал озабоченность в связи с изъятием детей у россиянки в Финляндии
Российский МИД высказал «серьезную озабоченность» в связи с изъятием финскими властями детей россиянки Анастасии Завгородней, говорится в сообщении департамента информации и печати внешнеполитического ведомства.
Как говорится в документе, МИД России внимательно отслеживает развитие ситуации вокруг случая с изъятием финской социальной службой детей из семьи проживающей в Финляндии российской гражданки Завгородней (по мужу – Заки Ахмед), имеющей также гражданство Финляндии.«Финским властям по этому поводу высказана наша серьезная озабоченность. Посольство России в Хельсинки поддерживает постоянный контакт с Анастасией Завгородней, оказало ей содействие в подборе квалифицированного адвоката. 1 октября состоится встреча российских консульских работников с представителями социальных властей Финляндии, ведущими данное дело», – говорится в документе, передает РИА «Новости».
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, очередной конфликт русской матери с финскими социальными службами произошел из-за того, что шестилетняя девочка рассказала в школе, что папа якобы хлопнул ее по попе.
В итоге из семьи россиянки забрали не только школьницу, но еще и троих детей. В том числе младенца, которому всего неделя.
Это случилось не в России - мимо. Мы обсуждаем российские законы и их применение.
Мы обсуждаем российские законы и их применение.
Применение непринятых еще законов ?
Я уже показал, что никаких существенных изменений новый закон не несет. Основания для лишения родительских прав - не меняются. Добровольность выполнения рекомендаций профилактической работы - не меняется. Возможность органов опеки отобрать ребенка при непосредственной угрозе жизнии здоровью - не меняется. Никакой возможности "легализации" существующих нарушений чиновников (если таковые и были) в новом законе - нет.
Поэтому все претензии к ЮЮ к новому закону - имеют такое же отношение к ЮЮ, как и к существующему.
Кроме того, кое-кто говорил, что соцпатронат уже внедрен в качестве эксперимента в некоторых регионах. Вот, пожалуйста, и будет явный и неопровержимый источник, доказывающий вред ЮЮ - роль социального патроната в делах по лишению родительских прав.
ЮЮ не наша Росийская придумка, а тупое копирование западных стандартов и принципов их осуществления. Почему у нас будет по другому , а не как у Них?? Пока все либеральные изменения тупо скопированные с запада приводят к разрушению нашего общества. В образовании и медицине результаты мы имеем.
Пример на собственном внуке в Москве. Категорически отказались от прививок. При оформлении в детский сад врач многозначительно заявила. что теперь у них есть возможность сообщить куда следует и будут проблемы. Куда следует Вы надеюсь понимаете. Ларчик открывается просто, у врачей есть план по прививкам и премия. Нет прививок - нет премии, есть проблемы от начальства.
"тупое копирование западных стандартов и принципов их осуществления"
Вы знаете и западное законодательство и российское в отношении семьи, и практику его применения? Напишите об этом статью. Иначе это - наглое вранье, не имеющее отношение к реальности.
"Категорически отказались от прививок".
Вообще говоря, те, кто живет в городах и отказывается от прививок, создают угрозу национальной безопасности. Потому что через таких оболтусов любая холера, тиф, чума, корь - распространяются. Плюс есть такие болезни, как полимелит, которые необратимо портят ребенка. Я считаю, что на таких родителей надо воздействовать, потому что под угрозой - мои дети. Вот сейчас - у меня ребенок болеет, лезут зубы, простуда, я не успеваю сделать прививки по графику. Один выезд в общественное место или не вовремя снятая куртка дома - и, здравствуй, полимелит или корь. Потому что многие раздолбаи вбили себе в голову, что прививки - это зло.
Хотите жить без прививок - вперед в деревню. Чтобы если что - вымерли деревней, а не целым городом.
Страницы