Все активнее и активнее обсуждается на Западе тема отмены наличных денег. В уважаемом Financial Times на днях появилась статья про идеи Сильвио Гезелля — систему, при которой с наличных денег регулярно собирается налог:
http://ftalphaville.ft.com/2015/02/02/2103032/negative-rates-and-gesell-taxes-how-low-are-we-talking-here/
Как этот налог выглядит на практике? Например, так. У каждой бумажной купюры есть срок годности: один год. Раз в год вы должны прийти в банк и поставить на все ваши деньги печать, которая продлевает срок их годности еще на год. Само собой, процедура платная: скажем, 5% номинала.
Не хотите ставить печать на свои деньги? Вопросов нет: не ставьте. Но тогда после окончания срока годности они превратятся в тыкву и купить на них будет ничего нельзя.
Аналогичная система действовала какое-то время в древней Спарте: золото и серебро были под запретом, а для расчётов использовались исключительно железные деньги. Из-за этого скапливать богатства спартанцам было затруднительно: по тем же причинам, по которым сейчас сложно накопить монетами хотя бы один миллион рублей.
Вы скажете, что тут нет ничего страшного, что карточками платить даже удобнее?
Отчасти это так. Вот только ПОПС, политику отрицательных процентных ставок, тоже никто не отменял. И, следовательно, копить деньги на счету в банке тоже уже не получится: придётся жить в кредит. Квартиру в кредит, машину в кредит, лечение в кредит... всё в кредит, как это уже организовано в США, например. Вот только в США пока что возможно жить и без кредитов — пусть и собирая при этом косые взгляды удивлённых такому странному поведению знакомых. А когда как за хранение наличных, так и за хранение денег в банке будут собирать налог, копить деньги станет совсем уж тяжело.
Идём дальше. Наши китайские друзья запустили в тестирование очень любопытную схему: по этой схеме в кредитном рейтинге граждан учитывается их лояльность правительству. Лайкаешь оппозиционные сайты и поддерживаешь местную проамериканскую оппозицию? Забудь про кредиты. Ходишь как штык на патриотические митинги и подробно пишешь об этом в своём блоге? Получи кредит по льготной ставке:
http://www.zerohedge.com/news/2015-12-22/orwells-nightmare-here-china-just-gamified-obedience-state-and-soon-itll-be-mandator
Сложим два и два, чтобы представить себе в красках дивный новый мир. Гражданин рождается сразу с кредитом, который он должен выплатить роддому. Дальше на него вешаются кредиты за образование, потом всё остальное — от жилья до разрешения на ребёнка — гражданин тоже получает только в кредит. Избавиться от кредитов невозможно, все каналы накопления денег наглухо перекрыты государством. Ну а попытка возмутиться своим несчастным положением приводит к понижению кредитного рейтинга и банкротству — которое означает фактическое исключение из общества.
Вернёмся к Спарте, в которой доблестный Ликург ввёл в рамках борьбы с роскошью железные деньги. Мускулистые спартанцы, которые так доблестно защищают свою страну от злых персидских захватчиков, это, конечно, очень романтично... Вот только не стоит забывать, что в Спарте воинами были далеко не все: государство населяли ещё и илоты, которых количественно было гораздо больше, нежели спартанцев.
Илоты были рабами, прав у них не было никаких, при этом — как будто мало одного этого — спартанцы регулярно устраивали для устрашения илотов так называемые «криптии». Цитирую Плутарха:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Илоты
Вот как происходили криптии. Время от времени власти отправляли бродить по окрестностям молодых людей, считавшихся наиболее сообразительными, снабдив их только короткими мечами и самым необходимым запасом продовольствия. Днем они отдыхали, прячась по укромным уголкам, а ночью, покинув свои убежища, умерщвляли всех илотов, каких захватывали на дорогах. Нередко они обходили и поля, убивая самых крепких и сильных илотов.
Сейчас, конечно, такое варварство уже невозможно. Однако ограничение хождения наличных денег и отрицательные проценты по банковским счетам приведут, вероятно, к полному разрушению средних пролётов социальных лестниц.
Проще говоря, общество будет жёстко разделено на два неравных класса — на правящий класс капиталистов и на подчинённый класс живущих в кредит бедняков. При этом перейти из класса бедняков в класс капиталистов будет практически невозможно — так как все способы накопления капитала будут перекрыты, граждане будут рождаться с кредитами и с кредитами умирать.
Собственно, критики идей Сильвио Гезелля давно уже указывали на эту проблему — его система быстро обесценивающихся денег приводит к особенно быстрому расслоению общества. Однако ранее эта тема была интересна только профессиональным экономистам, так как ведущие капиталистические государства планеты много веков держали ставки по кредитам на относительно здоровом уровне в 2-8 процента годовых.
Радует меня во всём этом выглянувшем из сумрака сценарии одно. Конкретно Россия пока что держится достаточно твёрдо, и ни снижение ставок до нуля, ни, тем более, запрет наличных денег, пока что в России всерьёз даже не обсуждается. Поэтому у меня есть надежда, что дикие эксперименты с налогом Сильвио Гезелля будут воплощены в жизнь в какой-нибудь другой стране — после чего мы, глядя на образовавшееся непотребство — наглядно уясним, что по этому пути нам двигаться не нужно.
Комментарии
Я сразу фильм "Время" вспомнил)
тож сразу о нем подумал
Емнип, в этом фильме, до 25и лет тело не облагалось
кредитомналогом, так что все было намного гуманней!Ну и что бы два раза не вставать:
В омерике, имхо, закредитованность населения - целенаправленная политика государства, т.к. "должниками" проще управлять, зачем иметь нац. идею? проще кредит выдать.
А,. ну давно мечтают шипл под контроль взять так. Чтобы при первом дергании раз--и отключить карту
.
Во первых отмена денег, это отмена всех долгов амеров.
А во вторых, это отмена всех свобод остального человечества.
За отмену денег без варантов ядрёна -батона в Лондон запускать сразу.
Я не понял, почему МЫ должны за отмену денег у НИХ запускать ЯО?
А за "остальное человечество" пусть голова у Дарвина болит :-)
из америи это не понять
Как Вы думаете - если на эту Вашу хамскую реплику я отвечу "Сам дурак", это будет адекватно?
Я в Москве проживаю - а такие тупые наглые скоты, где живут, не подскажете?
в канаве ты проживаешь и тупишь не по детски. Расслабься чел, раз не понимаешь
Но ведь они же не наличными должны.
Геделя, на мой взгляд, Вы зря сюда приплели! Гезель - чисто локальные деньги. Собственно, это деньги, чисто как средтво обмена и не имеющие функции накопления. Им кстати, без безналичными без надобности. Все остальное в Вашем анализе - относиться во первых, к глобальным деньгам, во вторых, к деньгам, которые могут быть средством накопления.
Два логически противоречивые тезисы. Если есть деньги - зачем жить в кредит
При отрицательных ставках кто мешает вложить деньги в акции, в паевые фонды да мало еще во что. И доход побольше
А кто сказал, что акции и паевые фонды будут расти быстрее процентов по кредиту?
Это общеизвестный факт. Тем более, когда вы говорите об отрицательных ставка по депозитам
Многие в США сейчас сильно страдают как раз из-за того, что акции падают.
это обычное явление. Какие-то падают, какие-то растут. И банки прогарают.
Нужно правильно определиться. Это касается не только акций, но и много другого в жизни
В любом случае ставка по кредиту будет больше инфляции. Определяться тут негде.
Запад постоянно совершал действия, прямо противоречившие публично декларируемым ценностям - ссудный процент из их числа.
Обычная практика, вряд ли что-то измениться
При этой схеме акции взлетят в цене, а то и вообще перестанут продаваться. Биржи уйдут в прошлое, поскольку их прибыль упадёт кардинально. Все пожелают держать деньги в акциях, а не в купюрах, теряющих ценность.
Да, и начнут расплачиваться уже акциями...
Акциями расплачиваться нельзя. Их можно только продать на бирже.
Спорное утверждение.
Существует и вполне здравствует внебиржевой рынок акций, существуют разные виды ADR, а также множество иных денежных заменителей, включая известные испокон веков векселя.
Я вообще всего этого ажиотажа относительно, якобы, "отмены денег" и вариантов введения обеспеченных/необеспеченных новых ден.знаков, не совсем понимаю. Прежде, чем человечество вынуждено скатится во вторичную дикость, вплоть до примитивного бартера "часы на трусы" , будет пройдено еще множество этапов использования разного рода денежных суррогатов.
Это если акции не являются именными
Вы путаете необходимость регистрации сделки купли-продажи (смену владельца) ценной бумаги в депозитарии с биржевым/небиржевым рынком. )
Никакого отношения к обсуждаемому вопросу — "можно ли расплачиваться акциями?" данный пассаж не имеет.
Спасибо.
Вы этого амёбообразного тролля лучше не кормите.
А это как договоришься. В конце девяностых был бум доткомов, и некоторые ушлые ребята умудрялись расплачиваться за банкеты акциями своих компаний.
Ваша финансовая безграмотность всё очевиднее для присутствующих.
Гуглите: варранты, опционы пут и колл, паевые инвестфонды. Может сообразите, как можно расплачиваться акциями.
А не могли бы ИМЕННО ВЫ, хотя бы кратко, объяснить как же именно РАСПЛАЧИВАТЬСЯ акциями. А то я может чего-то не того нагуглю.
Например,
Ну и как с помощью ПИФа расплатиться именно акциями. Ведь там инвестор владеет не акциями, а паями
Уж вы объясните этот парадокс, будьте так любезны. Я думаю, для вас господин Federal, в чьей финансовой грамотности никто не сомневается, это не составит большого труда.
Заранее спасибо. Жду и надеюсь что с вашей помощью хоть в вопросе ПИФа устраню свою финансововую безграмотность
Покупаете пай ПИФа акций и можете потом ими рассчитаться по курсу. Это денежный суррогат, который не будет терять в стоимости, даже если номинирован в деньгах Гезеля. Даже это непонятно? Совсем школота что-ли? Сконструировать другие финансовые инструменты, более удобные - не проблема, вам показали аналогию, и даже её вы понять не в состоянии.
Кстати, учитывая, что паи бездокументарные, можно вообще мобильные расчеты ими забабахать.
Варрантами или опционами уже сейчас могут рассчитываться запросто компании-эмитенты, минуя деньги.
Так чем же можно рассчитаться паем или самими акциями?
Ведь вы назвали меня безграмотным за следующее МОЕ утверждение "Акциями расплачиваться нельзя. Их можно только продать на бирже"
А теперь начали говорить о паях и денежных суррогатах. Значит вы не можете опровергнуть "Акциями расплачиваться нельзя. Их можно только продать на бирже"
И про школоту это зря. Ведь вы-то с вашим образованием, кроме оскорблений ничего не можете сказать.
А ведь надо было сказать всего-то о том, что существуют именные акции и акции на предъявителя(допускают их свободную куплю-продажу на вторичном рынке без необходимости перерегистрации владельца.). Да, об этом (акции на предъявителя) я не знал, когда писал комментарий. Но ведь нашел., не смотря на то, что школота. И благодаря школоте, теперь это знать будете и вы
Правда акции на предъявителя есть не во всякой стране. Например в России с 2003 года акции могут выпускаться только в форме именной ценной бумаги
Всего вам хорошего
Ну ты и придурок. Редкий просто.
В самом начале вы хотели опровергнуть "Акциями расплачиваться нельзя. Их можно только продать на бирже".
Вроде начали говорить про пифы и прочее. А когда я сам подсказал вам решение акции на предъявителя, то вы повели себя не как нормальный участник дискуссии на аналитическом ресурсе, а как базарная торговка, визжащая на весь рынок оскорблениями соперницы
Извините за прямоту, но по другому эту вашу фразу "Ну ты и придурок" истолковать нельзя
Кстати, а как это понимать "Жучка MrK". Я теряюсь в догадках. Ничего подобного не встречал. Может это новый мем, который я пропустил?
... это всё равно что заставить всех людей запихивать все свои сбережения в игровые аппараты.
Почти один-в-один пересказ основной идеи произведения Дэни Коллин "Вне корпорации". https://fantlab.ru/work320022
Причём, это произведение получило награду "За продвижение идей либертарианства".
А взять ружьё\пистолет\нож и пойти убивать рабовладельцев они тоже запретят? Ну-ну.
Имхо, все эти рабовладельческие хотелки выглядят осуществимыми только когда общество более-менее сытое. Но если дойдёт до реального голода - людям станет нечего терять и они пойдут убивать. Кого - догадаться нетрудно.
> А взять ружьё\пистолет\нож и пойти убивать рабовладельцев они тоже запретят? Ну-ну.
другие рабы не позволят добраться до рабовладельца
История учит, что это лишь вопрос времени. Все рабовладельческие государства - пали.
Конечно пали, из-за падающей отдачи надсмотрщиков кормить становится нечем, да и восполнять рабов тоже накладнее день ото дня, другое дело
первородный грехдолг. Но и ему конец, со временем.Люди угнетают людей тысячелетиями. Смотрю на соотечественников - 90% готовы и даже внутрене рады угнетаться. Они не только не готовы к активному сопротивлению, но даже и к пассивному - уклоняться, игнорировать, саботировать.
> все эти рабовладельческие хотелки выглядят осуществимыми только когда общество более-менее сытое
Да ладно. Налоги и ростовщики были и в очень бедных обществах. Главное, чтобы было общественное согласие. В современных условиях достаточно сделать всем ненадолго очень плохо (экономический кризис, отключить электричество за неуплату целым городам), тогда через достаточно короткий срок выжившие согласятся на любое рабство, если при нём хоть как-то кормят.
Квалифицированный рабский труд? Не смешно.
А если в кредит?
Блин, Фриц, где ты время берешь - на бизнес, писанину, разбор комментов?..
А когда женишься, кстати - этому всему придет кирдык, увы...
> Квалифицированный рабский труд?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0
Ну и как долго это продолжалось ? Всего полпоколения. Потому что на этот остров их отправили взрослыми, а ученикам неоткуда было взяться. Я о настоящих учениках, а не о "талантливых" "детках" от сердобольных мамаш.
Не только. Гражданин рождается с многими обязанностями перед обществом: выполнять его законы, служить в армии, платить налоги и многое другое
Капитализм МЕЧТАЕТ превратиться в РАБОВЛАДЕНИЕ.
Это практически ВСЕ, что нужно о нем знать :-)
Это не "мечта" капитализма, а его естественное развитие. Капитализм - это извлечение прибыли. Оптимальными условиями для извлечения максимальной прибыли является монополия. В том числе, монополия на "основное средство производства" - человека. Потому капитализм рано или поздно "плавно превращается" в рабовладение.
Он давно уже им стал, собственно, никогда и не переставал им быть.
А "криптии" - это гонки молокососов на дорогих авто с убийством ни в чем неповинных людей.
Всегда удивляюсь глупости граждан, ратующих за отмену наличных.
Да уж - прирожденные рабы, наверное? Любят кнут?
Страницы