Пер­во­род­ный кре­дит

Аватар пользователя Олег Макаренко

Все ак­тив­нее и ак­тив­нее об­суж­да­ет­ся на За­па­де тема от­ме­ны на­лич­ных денег. В ува­жа­е­мом Financial Times на днях по­яви­лась ста­тья про идеи Силь­вио Ге­зел­ля — си­сте­му, при ко­то­рой с на­лич­ных денег ре­гу­ляр­но со­би­ра­ет­ся налог:

http://ftalphaville.ft.com/2015/02/02/2103032/negative-​rates-and-gesell-taxes-how-low-are-we-talking-here/

Как этот налог вы­гля­дит на прак­ти­ке? На­при­мер, так. У каж­дой бу­маж­ной ку­пю­ры есть срок год­но­сти: один год. Раз в год вы долж­ны прий­ти в банк и по­ста­вить на все ваши день­ги пе­чать, ко­то­рая про­дле­ва­ет срок их год­но­сти еще на год. Само собой, про­це­ду­ра плат­ная: ска­жем, 5% но­ми­на­ла.

Не хо­ти­те ста­вить пе­чать на свои день­ги? Во­про­сов нет: не ставь­те. Но тогда после окон­ча­ния срока год­но­сти они пре­вра­тят­ся в тыкву и ку­пить на них будет ни­че­го нель­зя.

Ана­ло­гич­ная си­сте­ма дей­ство­ва­ла какое-​то время в древ­ней Спар­те: зо­ло­то и се­реб­ро были под за­пре­том, а для рас­чё­тов ис­поль­зо­ва­лись ис­клю­чи­тель­но же­лез­ные день­ги. Из-за этого скап­ли­вать бо­гат­ства спар­тан­цам было за­труд­ни­тель­но: по тем же при­чи­нам, по ко­то­рым сей­час слож­но на­ко­пить мо­не­та­ми хотя бы один мил­ли­он руб­лей.

Вы ска­же­те, что тут нет ни­че­го страш­но­го, что кар­точ­ка­ми пла­тить даже удоб­нее?

От­ча­сти это так. Вот толь­ко ПОПС, по­ли­ти­ку от­ри­ца­тель­ных про­цент­ных ста­вок, тоже никто не от­ме­нял. И, сле­до­ва­тель­но, ко­пить день­ги на счету в банке тоже уже не по­лу­чит­ся: при­дёт­ся жить в кре­дит. Квар­ти­ру в кре­дит, ма­ши­ну в кре­дит, ле­че­ние в кре­дит... всё в кре­дит, как это уже ор­га­ни­зо­ва­но в США, на­при­мер. Вот толь­ко в США пока что воз­мож­но жить и без кре­ди­тов — пусть и со­би­рая при этом косые взгля­ды удив­лён­ных та­ко­му стран­но­му по­ве­де­нию зна­ко­мых. А когда как за хра­не­ние на­лич­ных, так и за хра­не­ние денег в банке будут со­би­рать налог, ко­пить день­ги ста­нет со­всем уж тя­же­ло.

Идём даль­ше. Наши ки­тай­ские дру­зья за­пу­сти­ли в те­сти­ро­ва­ние очень лю­бо­пыт­ную схему: по этой схеме в кре­дит­ном рей­тин­ге граж­дан учи­ты­ва­ет­ся их ло­яль­ность пра­ви­тель­ству. Лай­ка­ешь оп­по­зи­ци­он­ные сайты и под­дер­жи­ва­ешь мест­ную про­аме­ри­кан­скую оп­по­зи­цию? За­будь про кре­ди­ты. Хо­дишь как штык на пат­ри­о­ти­че­ские ми­тин­ги и по­дроб­но пи­шешь об этом в своём блоге? По­лу­чи кре­дит по льгот­ной став­ке:

http://www.zerohedge.com/news/2015-12-22/orwells-​nightmare-here-china-just-gamified-obedience-state-and-soon-itll-be-mandator

Сло­жим два и два, чтобы пред­ста­вить себе в крас­ках див­ный новый мир. Граж­да­нин рож­да­ет­ся сразу с кре­ди­том, ко­то­рый он дол­жен вы­пла­тить род­до­му. Даль­ше на него ве­ша­ют­ся кре­ди­ты за об­ра­зо­ва­ние, потом всё осталь­ное — от жилья до раз­ре­ше­ния на ре­бён­ка — граж­да­нин тоже по­лу­ча­ет толь­ко в кре­дит. Из­ба­вить­ся от кре­ди­тов невоз­мож­но, все ка­на­лы на­коп­ле­ния денег на­глу­хо пе­ре­кры­ты го­су­дар­ством. Ну а по­пыт­ка воз­му­тить­ся своим несчаст­ным по­ло­же­ни­ем при­во­дит к по­ни­же­нию кре­дит­но­го рей­тин­га и банк­рот­ству — ко­то­рое озна­ча­ет фак­ти­че­ское ис­клю­че­ние из об­ще­ства.

Вер­нём­ся к Спар­те, в ко­то­рой доб­лест­ный Ли­кург ввёл в рам­ках борь­бы с рос­ко­шью же­лез­ные день­ги. Му­ску­ли­стые спар­тан­цы, ко­то­рые так доб­лест­но за­щи­ща­ют свою стра­ну от злых пер­сид­ских за­хват­чи­ков, это, ко­неч­но, очень ро­ман­тич­но... Вот толь­ко не стоит за­бы­вать, что в Спар­те во­и­на­ми были да­ле­ко не все: го­су­дар­ство на­се­ля­ли ещё и илоты, ко­то­рых ко­ли­че­ствен­но было го­раз­до боль­ше, неже­ли спар­тан­цев.

Илоты были ра­ба­ми, прав у них не было ни­ка­ких, при этом — как будто мало од­но­го этого — спар­тан­цы ре­гу­ляр­но устра­и­ва­ли для устра­ше­ния ило­тов так на­зы­ва­е­мые «крип­тии». Ци­ти­рую Плу­тар­ха:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Илоты
 

Вот как про­ис­хо­ди­ли крип­тии. Время от вре­ме­ни вла­сти от­прав­ля­ли бро­дить по окрест­но­стям мо­ло­дых людей, счи­тав­ших­ся наи­бо­лее со­об­ра­зи­тель­ны­ми, снаб­див их толь­ко ко­рот­ки­ми ме­ча­ми и самым необ­хо­ди­мым за­па­сом про­до­воль­ствия. Днем они от­ды­ха­ли, пря­чась по укром­ным угол­кам, а ночью, по­ки­нув свои убе­жи­ща, умерщ­вля­ли всех ило­тов, каких за­хва­ты­ва­ли на до­ро­гах. Неред­ко они об­хо­ди­ли и поля, уби­вая самых креп­ких и силь­ных ило­тов.



Сей­час, ко­неч­но, такое вар­вар­ство уже невоз­мож­но. Од­на­ко огра­ни­че­ние хож­де­ния на­лич­ных денег и от­ри­ца­тель­ные про­цен­ты по бан­ков­ским сче­там при­ве­дут, ве­ро­ят­но, к пол­но­му раз­ру­ше­нию сред­них про­лё­тов со­ци­аль­ных лест­ниц.

Проще го­во­ря, об­ще­ство будет жёст­ко раз­де­ле­но на два нерав­ных клас­са — на пра­вя­щий класс ка­пи­та­ли­стов и на под­чи­нён­ный класс жи­ву­щих в кре­дит бед­ня­ков. При этом пе­рей­ти из клас­са бед­ня­ков в класс ка­пи­та­ли­стов будет прак­ти­че­ски невоз­мож­но — так как все спо­со­бы на­коп­ле­ния ка­пи­та­ла будут пе­ре­кры­ты, граж­дане будут рож­дать­ся с кре­ди­та­ми и с кре­ди­та­ми уми­рать.

Соб­ствен­но, кри­ти­ки идей Силь­вио Ге­зел­ля давно уже ука­зы­ва­ли на эту про­бле­му — его си­сте­ма быст­ро обес­це­ни­ва­ю­щих­ся денег при­во­дит к осо­бен­но быст­ро­му рас­сло­е­нию об­ще­ства. Од­на­ко ранее эта тема была ин­те­рес­на толь­ко про­фес­си­о­наль­ным эко­но­ми­стам, так как ве­ду­щие ка­пи­та­ли­сти­че­ские го­су­дар­ства пла­не­ты много веков дер­жа­ли став­ки по кре­ди­там на от­но­си­тель­но здо­ро­вом уровне в 2-8 про­цен­та го­до­вых.

Ра­ду­ет меня во всём этом вы­гля­нув­шем из су­мра­ка сце­на­рии одно. Кон­крет­но Рос­сия пока что дер­жит­ся до­ста­точ­но твёр­до, и ни сни­же­ние ста­вок до нуля, ни, тем более, за­прет на­лич­ных денег, пока что в Рос­сии все­рьёз даже не об­суж­да­ет­ся. По­это­му у меня есть на­деж­да, что дикие экс­пе­ри­мен­ты с на­ло­гом Силь­вио Ге­зел­ля будут во­пло­ще­ны в жизнь в какой-​нибудь дру­гой стране — после чего мы, глядя на об­ра­зо­вав­ше­е­ся непо­треб­ство — на­гляд­но уяс­ним, что по этому пути нам дви­гать­ся не нужно.

 

Комментарии

Аватар пользователя Safron
Safron (13 лет 2 месяца)

Я сразу фильм "Время" вспом­нил)

Аватар пользователя 123456
123456 (11 лет 5 месяцев)

тож сразу о нем по­ду­мал

Аватар пользователя Гагарин
Гагарин (9 лет 8 месяцев)

Я сразу фильм "Время" вспом­нил)

Емнип, в этом филь­ме, до 25и лет тело не об­ла­га­лось кре­ди­том на­ло­гом, так что все было на­мно­го гу­ман­ней! smiley

Ну и что бы два раза не вста­вать:

В оме­ри­ке, имхо, за­кре­ди­то­ван­ность на­се­ле­ния - це­ле­на­прав­лен­ная по­ли­ти­ка го­су­дар­ства, т.к. "долж­ни­ка­ми" проще управ­лять, зачем иметь нац. идею? проще кре­дит вы­дать. 

 

Аватар пользователя lataragan
lataragan (9 лет 10 месяцев)

А,. ну давно меч­та­ют шипл под кон­троль взять так. Чтобы при пер­вом дер­га­нии раз-​-и от­клю­чить карту

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Клон nopasaran (почти до­слов­ные дубли ком­мен­тов), бло­ки­ро­ван ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

.

Аватар пользователя Sarich
Sarich (10 лет 3 недели)

Во пер­вых от­ме­на денег, это от­ме­на всех дол­гов аме­ров.

А во вто­рых, это от­ме­на всех сво­бод осталь­но­го че­ло­ве­че­ства.

За от­ме­ну денег без ва­ран­тов яд­рё­на -​батона в Лон­дон за­пус­кать сразу.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор, га­ли­ма­тья) ***
Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 11 месяцев)

Я не понял, по­че­му МЫ долж­ны за от­ме­ну денег у НИХ за­пус­кать ЯО?

А за "осталь­ное че­ло­ве­че­ство" пусть го­ло­ва у Дар­ви­на болит :-)

Аватар пользователя Sarich
Sarich (10 лет 3 недели)

из аме­рии это не по­нять

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор, га­ли­ма­тья) ***
Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 11 месяцев)

Как Вы ду­ма­е­те - если на эту Вашу хам­скую ре­пли­ку я от­ве­чу "Сам дурак", это будет адек­ват­но?

Я в Москве про­жи­ваю - а такие тупые наг­лые скоты, где живут, не под­ска­же­те?

Аватар пользователя Sarich
Sarich (10 лет 3 недели)

в ка­на­ве ты про­жи­ва­ешь и ту­пишь не по дет­ски. Рас­слабь­ся чел, раз не по­ни­ма­ешь

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор, га­ли­ма­тья) ***
Аватар пользователя Олег Макаренко

Но ведь они же не на­лич­ны­ми долж­ны.

Аватар пользователя Свет-Лана
Свет-Лана (9 лет 7 месяцев)

Ге­де­ля, на мой взгляд, Вы зря сюда при­пле­ли! Ге­зель - чисто ло­каль­ные день­ги. Соб­ствен­но, это день­ги, чисто как сред­тво об­ме­на и не име­ю­щие функ­ции на­коп­ле­ния. Им кста­ти, без без­на­лич­ны­ми без на­доб­но­сти. Все осталь­ное в Вашем ана­ли­зе - от­но­сить­ся во пер­вых, к гло­баль­ным день­гам, во вто­рых, к день­гам, ко­то­рые могут быть сред­ством на­коп­ле­ния.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ко­вид­на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

От­ча­сти это так. Вот толь­ко ПОПС, по­ли­ти­ку от­ри­ца­тель­ных про­цент­ных ста­вок, тоже никто не от­ме­нял. И, сле­до­ва­тель­но, ко­пить день­ги на счету в банке тоже уже не по­лу­чит­ся: при­дёт­ся жить в кре­дит

 

Два ло­ги­че­ски про­ти­во­ре­чи­вые  те­зи­сы. Если есть день­ги - зачем жить в кре­дит

При от­ри­ца­тель­ных став­ках  кто ме­ша­ет вло­жить день­ги в акции, в па­е­вые фонды да мало еще во что. И доход по­боль­ше

Аватар пользователя Олег Макаренко

А кто ска­зал, что акции и па­е­вые фонды будут расти быст­рее про­цен­тов по кре­ди­ту?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Это об­ще­из­вест­ный факт. Тем более, когда вы го­во­ри­те об от­ри­ца­тель­ных став­ка по де­по­зи­там

Аватар пользователя Олег Макаренко

Мно­гие в США сей­час силь­но стра­да­ют как раз из-за того, что акции па­да­ют.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

это обыч­ное яв­ле­ние. Какие-​то па­да­ют, какие-​то рас­тут. И банки про­га­ра­ют.

Нужно пра­виль­но опре­де­лить­ся. Это ка­са­ет­ся не  толь­ко  акций, но и много дру­го­го в жизни

Аватар пользователя Сибирский турист

В любом слу­чае став­ка по кре­ди­ту будет боль­ше ин­фля­ции. Опре­де­лять­ся тут негде.

Запад по­сто­ян­но со­вер­шал дей­ствия, прямо про­ти­во­ре­чив­шие пуб­лич­но де­кла­ри­ру­е­мым цен­но­стям - ссуд­ный про­цент из их числа.

Обыч­ная прак­ти­ка, вряд ли что-​то из­ме­нить­ся

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** На­чи­на­ю­щий ма­ни­пу­ля­тор ***
Аватар пользователя Federal
Federal (13 лет 5 месяцев)

При этой схеме акции взле­тят в цене, а то и во­об­ще пе­ре­ста­нут про­да­вать­ся. Биржи уйдут в про­шлое, по­сколь­ку их при­быль упа­дёт кар­ди­наль­но. Все по­же­ла­ют дер­жать день­ги в ак­ци­ях, а не в ку­пю­рах, те­ря­ю­щих цен­ность.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus (13 лет 5 месяцев)

Да, и нач­нут рас­пла­чи­вать­ся уже ак­ци­я­ми...

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Ак­ци­я­ми рас­пла­чи­вать­ся  нель­зя. Их можно толь­ко про­дать на бирже.

 

Аватар пользователя Квестор
Квестор (10 лет 6 месяцев)

Ак­ци­я­ми рас­пла­чи­вать­ся  нель­зя. Их можно толь­ко про­дать на бирже.

Спор­ное утвер­жде­ние.

Су­ще­ству­ет и вполне здрав­ству­ет вне­бир­же­вой рынок акций, су­ще­ству­ют раз­ные виды ADR, а также мно­же­ство иных де­неж­ных за­ме­ни­те­лей, вклю­чая из­вест­ные ис­по­кон веков век­се­ля.

Я во­об­ще всего этого ажи­о­та­жа от­но­си­тель­но, якобы, "от­ме­ны денег" и ва­ри­ан­тов вве­де­ния обес­пе­чен­ных/необес­пе­чен­ных новых ден.зна­ков, не со­всем по­ни­маю. Преж­де, чем че­ло­ве­че­ство вы­нуж­де­но ска­тит­ся во вто­рич­ную ди­кость, вплоть до при­ми­тив­но­го бар­те­ра "часы на трусы" , будет прой­де­но еще мно­же­ство эта­пов ис­поль­зо­ва­ния раз­но­го рода де­неж­ных сур­ро­га­тов.  

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Су­ще­ству­ет и вполне здрав­ству­ет вне­бир­же­вой рынок акций

Это если акции не яв­ля­ют­ся имен­ны­ми

По имен­ным ак­ци­ям дан­ные об их вла­дель­цах ре­ги­стри­ру­ют­ся в ре­ест­ре ак­ци­о­нер­но­го об­ще­ства. В со­от­вет­ствии с за­ко­но­да­тель­ством фи­зи­че­ские и юри­ди­че­ские лица могут быть вла­дель­ца­ми имен­ных акций.

Акции на предъ­яви­те­ля до­пус­ка­ют их сво­бод­ную куплю-​продажу на вто­рич­ном рынке без необ­хо­ди­мо­сти пе­ре­ре­ги­стра­ции вла­дель­ца. Рос­сий­ское за­ко­но­да­тель­ство до­пус­ка­ло вы­пуск акций на предъ­яви­те­ля до 2002 года. С 2003 года акции могут вы­пус­кать­ся толь­ко в форме имен­ной цен­ной бу­ма­ги[1].

Аватар пользователя Квестор
Квестор (10 лет 6 месяцев)

Вы пу­та­е­те необ­хо­ди­мость ре­ги­стра­ции сдел­ки купли-​продажи (смену вла­дель­ца) цен­ной бу­ма­ги в де­по­зи­та­рии с бир­же­вым/небир­же­вым рын­ком. )

Ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к об­суж­да­е­мо­му во­про­су — "можно ли рас­пла­чи­вать­ся ак­ци­я­ми?" дан­ный пас­саж не имеет.

Спа­си­бо.

Аватар пользователя Federal
Federal (13 лет 5 месяцев)

Вы этого амё­бо­об­раз­но­го трол­ля лучше не кор­ми­те. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin (13 лет 7 месяцев)

А это как до­го­во­ришь­ся. В конце де­вя­но­стых был бум до­тко­мов, и неко­то­рые ушлые ре­бя­та умуд­ря­лись рас­пла­чи­вать­ся за бан­ке­ты ак­ци­я­ми своих ком­па­ний.

Аватар пользователя Federal
Federal (13 лет 5 месяцев)

Ваша фи­нан­со­вая без­гра­мот­ность всё оче­вид­нее для при­сут­ству­ю­щих.

Гуг­ли­те: вар­ран­ты, оп­ци­о­ны пут и колл, па­е­вые ин­вест­фон­ды. Может со­об­ра­зи­те, как можно рас­пла­чи­вать­ся ак­ци­я­ми.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Гуг­ли­те: вар­ран­ты, оп­ци­о­ны пут и колл, па­е­вые ин­вест­фон­ды

А не могли бы ИМЕН­НО ВЫ, хотя бы крат­ко, объ­яс­нить как же имен­но РАС­ПЛА­ЧИ­ВАТЬ­СЯ ак­ци­я­ми. А то я может чего-​то не того на­гуг­лю.

На­при­мер, 

Па­е­вой ин­ве­сти­ци­он­ный фонд (ПИФ) яв­ля­ет­ся иму­ще­ствен­ным ком­плек­сом, без об­ра­зо­ва­ния юри­ди­че­ско­го лица, ос­но­ван­ным на до­ве­ри­тель­ном управ­ле­нии иму­ще­ством фонда спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ной управ­ля­ю­щей ком­па­ни­ей с целью уве­ли­че­ния сто­и­мо­сти иму­ще­ства фонда. Таким об­ра­зом, по­доб­ный фонд фор­ми­ру­ет­ся из денег ин­ве­сто­ров (пай­щи­ков), каж­до­му из ко­то­рых при­над­ле­жит опре­де­лён­ное ко­ли­че­ство паёв.

Ну и как с по­мо­щью ПИФа рас­пла­тить­ся имен­но ак­ци­я­ми. Ведь там ин­ве­стор вла­де­ет не ак­ци­я­ми, а паями

Цель со­зда­ния ПИФа — по­лу­че­ние при­бы­ли на объ­еди­нён­ные в фонд ак­ти­вы и рас­пре­де­ле­ние по­лу­чен­ной при­бы­ли между ин­ве­сто­ра­ми (пай­щи­ка­ми) про­пор­ци­о­наль­но ко­ли­че­ству паёв.

Уж вы объ­яс­ни­те этот па­ра­докс, будь­те так лю­без­ны. Я думаю, для вас гос­по­дин Federal, в чьей фи­нан­со­вой гра­мот­но­сти никто не со­мне­ва­ет­ся, это не со­ста­вит боль­шо­го труда.

За­ра­нее спа­си­бо. Жду и на­де­юсь что с вашей по­мо­щью хоть в во­про­се ПИФа устра­ню свою фи­нан­со­во­вую без­гра­мот­ность 

 

Аватар пользователя Federal
Federal (13 лет 5 месяцев)

По­ку­па­е­те пай ПИФа акций и мо­же­те потом ими рас­счи­тать­ся по курсу. Это де­неж­ный сур­ро­гат, ко­то­рый не будет те­рять в сто­и­мо­сти, даже если но­ми­ни­ро­ван в день­гах Ге­зе­ля. Даже это непо­нят­но? Со­всем шко­ло­та что-​ли? Скон­стру­и­ро­вать дру­гие фи­нан­со­вые ин­стру­мен­ты, более удоб­ные - не про­бле­ма, вам по­ка­за­ли ана­ло­гию, и даже её вы по­нять не в со­сто­я­нии.

Кста­ти, учи­ты­вая, что паи без­до­ку­мен­тар­ные, можно во­об­ще мо­биль­ные рас­че­ты ими за­ба­ба­хать.

Вар­ран­та­ми или оп­ци­о­на­ми уже сей­час могут рас­счи­ты­вать­ся за­про­сто компании-​эмитенты, минуя день­ги.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

По­ку­па­е­те пай ПИФа акций и мо­же­те потом ими рас­счи­тать­ся по курсу.

Так чем же можно рас­счи­тать­ся паем или са­ми­ми ак­ци­я­ми?

Ведь вы на­зва­ли меня без­гра­мот­ным за сле­ду­ю­щее МОЕ утвер­жде­ние "Ак­ци­я­ми рас­пла­чи­вать­ся  нель­зя. Их можно толь­ко про­дать на бирже"

А те­перь на­ча­ли го­во­рить о паях и де­неж­ных сур­ро­га­тах. Зна­чит вы не мо­же­те опро­верг­нуть "Ак­ци­я­ми рас­пла­чи­вать­ся  нель­зя. Их можно толь­ко про­дать на бирже"

И про шко­ло­ту это зря. Ведь вы-то с вашим об­ра­зо­ва­ни­ем, кроме оскорб­ле­ний ни­че­го не мо­же­те ска­зать.

А ведь надо было ска­зать всего-​то о том, что су­ще­ству­ют имен­ные акции и акции на предъ­яви­те­ля(до­пус­ка­ют их сво­бод­ную куплю-​продажу на вто­рич­ном рынке без необ­хо­ди­мо­сти пе­ре­ре­ги­стра­ции вла­дель­ца.). Да, об этом (акции на предъ­яви­те­ля) я не знал, когда писал ком­мен­та­рий. Но ведь нашел., не смот­ря на то, что шко­ло­та. И бла­го­да­ря шко­ло­те, те­перь это знать бу­де­те и вы

Прав­да акции на предъ­яви­те­ля есть не во вся­кой стране. На­при­мер в Рос­сии с 2003 года акции могут вы­пус­кать­ся толь­ко в форме имен­ной цен­ной бу­ма­ги

Всего вам хо­ро­ше­го

Аватар пользователя Federal
Federal (13 лет 5 месяцев)

Ну ты и при­ду­рок. Ред­кий про­сто.  

Аватар пользователя Почтальон Печкин

В самом на­ча­ле вы хо­те­ли  опро­верг­нуть "Ак­ци­я­ми рас­пла­чи­вать­ся  нель­зя. Их можно толь­ко про­дать на бирже".

Вроде на­ча­ли го­во­рить про пифы и про­чее. А когда я сам под­ска­зал вам ре­ше­ние акции на предъ­яви­те­ля, то вы по­ве­ли себя не как нор­маль­ный участ­ник  дис­кус­сии на ана­ли­ти­че­ском ре­сур­се, а как ба­зар­ная тор­гов­ка, виз­жа­щая на весь рынок оскорб­ле­ни­я­ми со­пер­ни­цы

Из­ви­ни­те за пря­мо­ту, но по дру­го­му эту вашу фразу "Ну ты и при­ду­рок" ис­тол­ко­вать нель­зя

Кста­ти, а как это по­ни­мать "Жучка MrK". Я те­ря­юсь в до­гад­ках. Ни­че­го по­доб­но­го не встре­чал. Может это новый мем, ко­то­рый я про­пу­стил?

Аватар пользователя Rezus
Rezus (10 лет 7 месяцев)

При от­ри­ца­тель­ных став­ках  кто ме­ша­ет вло­жить день­ги в акции, в па­е­вые фонды да мало еще во что. И доход по­боль­ше

... это всё равно что за­ста­вить всех людей за­пи­хи­вать все свои сбе­ре­же­ния в иг­ро­вые ап­па­ра­ты.

Аватар пользователя btk
btk (10 лет 4 недели)

 Граж­да­нин рож­да­ет­ся сразу с кре­ди­том, ко­то­рый он дол­жен вы­пла­тить род­до­му. Даль­ше на него ве­ша­ют­ся кре­ди­ты за об­ра­зо­ва­ние, потом всё осталь­ное — от жилья до раз­ре­ше­ния на ре­бён­ка — граж­да­нин тоже по­лу­ча­ет толь­ко в кре­дит.

Почти один-​в-один  пе­ре­сказ ос­нов­ной идеи про­из­ве­де­ния Дэни Кол­лин "Вне кор­по­ра­ции". https://fantlab.ru/work320022

При­чём, это про­из­ве­де­ние по­лу­чи­ло на­гра­ду "За про­дви­же­ние идей ли­бер­та­ри­ан­ства".

Ну а по­пыт­ка воз­му­тить­ся своим несчаст­ным по­ло­же­ни­ем при­во­дит к по­ни­же­нию кре­дит­но­го рей­тин­га и банк­рот­ству

А взять ружьё\пи­сто­лет\нож и пойти уби­вать ра­бо­вла­дель­цев они тоже за­пре­тят? Ну-ну.

Имхо, все эти ра­бо­вла­дель­че­ские хо­тел­ки вы­гля­дят осу­ще­стви­мы­ми толь­ко когда об­ще­ство более-​менее сытое. Но если дой­дёт до ре­аль­но­го го­ло­да -  людям ста­нет нече­го те­рять и они пой­дут уби­вать.  Кого -  до­га­дать­ся нетруд­но.

Аватар пользователя Belotus
Belotus (10 лет 4 месяца)

> А взять ружьё\пи­сто­лет\нож и пойти уби­вать ра­бо­вла­дель­цев они тоже за­пре­тят? Ну-ну.

дру­гие рабы не поз­во­лят до­брать­ся до ра­бо­вла­дель­ца

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere (9 лет 8 месяцев)

Ис­то­рия учит, что это лишь во­прос вре­ме­ни. Все ра­бо­вла­дель­че­ские го­су­дар­ства - пали.

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 10 месяцев)

Ко­неч­но пали, из-за па­да­ю­щей от­да­чи над­смотр­щи­ков кор­мить ста­но­вит­ся нечем, да и вос­пол­нять рабов тоже  на­клад­нее день ото дня, дру­гое дело пер­во­род­ный грех долг. Но и ему конец, со вре­ме­нем.

Аватар пользователя TEvg
TEvg (10 лет 6 месяцев)

Люди угне­та­ют людей ты­ся­че­ле­ти­я­ми. Смот­рю на со­оте­че­ствен­ни­ков - 90% го­то­вы и даже внут­рене рады угне­тать­ся. Они не толь­ко не го­то­вы к ак­тив­но­му со­про­тив­ле­нию, но даже и к пас­сив­но­му - укло­нять­ся, иг­но­ри­ро­вать, са­бо­ти­ро­вать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­чис­лен ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 4 месяца)

— Как мы с вами знаем, — про­дол­жал он как ни в чем не бы­ва­ло, — со­вре­мен­ная фи­нан­со­вая си­сте­ма не ис­поль­зу­ет день­ги. С се­ре­ди­ны два­дцать пер­во­го века мы поль­зу­ем­ся ис­клю­чи­тель­но анти-​деньгами. Мы все — фи­зи­че­ские лица, юри­ди­че­ские лица, — все мы живем в кре­дит. Недви­жи­мость, дви­жи­мость, энер­гия, про­дук­ты пи­та­ния, одеж­да, связь, вода, воз­дух — все это мы по­лу­ча­ем го­раз­до рань­ше, чем су­ме­ем опла­тить. Мы на­би­ра­ем кре­ди­ты один за дру­гим, и пы­та­ем­ся их по­га­сить при по­мо­щи за­ра­бот­ной платы. Но наши вза­им­ные кре­ди­ты на­столь­ко вы­со­ки, что опла­тить их пол­но­стью мы уже не су­ме­ем ни­ко­гда. Более того — это ни­ко­му не нужно! Более того — это крайне неже­ла­тель­но для эко­но­ми­ки! Си­ту­а­ция, когда все — долж­ни­ки, когда каж­дое лицо, фи­зи­че­ское или юри­ди­че­ское, со­сто­ит у всего мира в огром­ном неоплат­ном долгу — это крайне бла­го­при­ят­но для раз­ви­тия и про­цве­та­ния об­ще­ства!

— По­че­му? — Богда­мир недо­умен­но под­нял брови.

— Как по­че­му? — улыб­нул­ся гос­по­дин Адольф. — По­то­му что долги то­ни­зи­ру­ют и за­став­ля­ют ра­бо­тать! Пред­ставь­те себе такой при­мер: я обе­щаю вам пла­тить ки­ло­грамм зо­ло­та каж­дый день...

— Зачем мне зо­ло­то? — уди­вил­ся Богда­мир.

— Зо­ло­то — это тра­ди­ци­он­ный при­мер. Итак, я обе­щаю вам еже­днев­но ки­ло­грамм зо­ло­та, чтобы вы пы­ле­со­си­ли свою квар­ти­ру и чи­та­ли еже­не­дель­ник «Economyie Geographico». За­меть­те: свою квар­ти­ру, не мою. А вы за это обе­ща­е­те да­вать мне еже­днев­но такой же ки­ло­грамм зо­ло­та, чтобы я делал за­ряд­ку и со­блю­дал диету! Что у нас с вами по­лу­ча­ет­ся? Вы — жи­ве­те в чи­сто­те и по­вы­ша­е­те свое об­ра­зо­ва­ние. А я — укреп­ляю свое здо­ро­вье. Все это мы де­ла­ем не бес­плат­но, а по долгу, во вза­и­мо­за­чет — за счет несмет­ных ки­ло­грам­мов зо­ло­та. Ко­то­ро­го на самом деле ни у кого из нас нет, и ни­ко­гда не было. По­ни­ма­е­те? А те­перь пред­ставь­те себе то же самое в мас­шта­бах Все­лен­ной. По­ни­ма­е­те?

> все эти ра­бо­вла­дель­че­ские хо­тел­ки вы­гля­дят осу­ще­стви­мы­ми толь­ко когда об­ще­ство более-​менее сытое

Да ладно. На­ло­ги и ро­стов­щи­ки были и в очень бед­ных об­ще­ствах. Глав­ное, чтобы было об­ще­ствен­ное со­гла­сие. В со­вре­мен­ных усло­ви­ях до­ста­точ­но сде­лать всем нена­дол­го очень плохо (эко­но­ми­че­ский кри­зис, от­клю­чить элек­три­че­ство за неупла­ту целым го­ро­дам), тогда через до­ста­точ­но ко­рот­кий срок вы­жив­шие со­гла­сят­ся на любое раб­ство, если при нём хоть как-​то кор­мят.

Аватар пользователя btk
btk (10 лет 4 недели)

Ква­ли­фи­ци­ро­ван­ный раб­ский труд? Не смеш­но.
 

Аватар пользователя Олег Макаренко

А если в кре­дит?

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax (13 лет 5 месяцев)

Блин, Фриц, где ты время бе­решь - на биз­нес, пи­са­ни­ну, раз­бор ком­мен­тов?.. 

А когда же­нишь­ся, кста­ти - этому всему при­дет кир­дык, увы...

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 4 месяца)

> Ква­ли­фи­ци­ро­ван­ный раб­ский труд?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0

Аватар пользователя ленивый
ленивый (10 лет 1 месяц)

Ну и как долго это про­дол­жа­лось ? Всего пол­по­ко­ле­ния. По­то­му что на этот ост­ров их от­пра­ви­ли взрос­лы­ми, а уче­ни­кам неот­ку­да было взять­ся. Я о на­сто­я­щих уче­ни­ках, а не о "та­лант­ли­вых" "дет­ках" от сер­до­боль­ных мамаш.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Граж­да­нин рож­да­ет­ся сразу с кре­ди­том

Не толь­ко. Граж­да­нин рож­да­ет­ся с мно­ги­ми обя­зан­но­стя­ми перед об­ще­ством: вы­пол­нять его за­ко­ны, слу­жить в армии, пла­тить на­ло­ги и мно­гое дру­гое

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 11 месяцев)

Ка­пи­та­лизм МЕЧ­ТА­ЕТ пре­вра­тить­ся в РА­БО­ВЛА­ДЕ­НИЕ.

Это прак­ти­че­ски ВСЕ, что нужно о нем знать :-)

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere (9 лет 8 месяцев)

Это не "мечта" ка­пи­та­лиз­ма, а его есте­ствен­ное раз­ви­тие. Ка­пи­та­лизм - это из­вле­че­ние при­бы­ли. Оп­ти­маль­ны­ми усло­ви­я­ми для из­вле­че­ния мак­си­маль­ной при­бы­ли яв­ля­ет­ся мо­но­по­лия. В том числе, мо­но­по­лия на "ос­нов­ное сред­ство про­из­вод­ства" - че­ло­ве­ка. По­то­му ка­пи­та­лизм рано или позд­но "плав­но пре­вра­ща­ет­ся" в ра­бо­вла­де­ние.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Он давно уже им стал, соб­ствен­но, ни­ко­гда и не пе­ре­ста­вал им быть.

А "крип­тии" - это гонки мо­ло­ко­со­сов на до­ро­гих авто с убий­ством ни в чем непо­вин­ных людей.

Аватар пользователя Красный аноним
Красный аноним (10 лет 8 месяцев)

Все­гда удив­ля­юсь глу­по­сти граж­дан, ра­ту­ю­щих за от­ме­ну на­лич­ных.

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 11 месяцев)

Да уж - при­рож­ден­ные рабы, на­вер­ное? Любят кнут?

Страницы