Почему “Ангара” никогда не победит Falcon 9

Аватар пользователя SkySheep80

Объясняем на пальцах почему российская "Ангара" не способна составить коммерческую конкуренцию американской ракете Falcon 9. И ни слова про многоразовость.

На поверхностный взгляд "Ангара А5" и Falcon 9 очень похожи. У обоих кислород-керосиновое топливо. Обе ракеты относятся к классу тяжелых, "Ангара А5" может даже больше поднять на низкую околоземную орбиту: 25,8 т против американских 22,8 т. Зарплаты в Центре Хруничева, где производят "Ангару", раз в пять ниже, и, казалось бы, ничто не мешает российским ракетостроителям забороть американского "шарлатана" и "пиарщика".

Теперь о разнице:

Численность рабочих
Центр Хруничева — 40 тыс
SpaceX — 8 тыс

Стоимость
“Ангара А5” — около $100 млн
Falcon 9 — около $70 млн (одноразовый вариант)

Количество ракетных ступеней
“Ангара А5” — 4 ступени
Falcon 9 — 2 ступени

Количество основных элементов конструкции
“Ангара А5” — 8
Falcon 9 — 3

Количество ракетных двигателей
“Ангара А5” — 7 шт
Falcon 9 — 10 шт

Суммарная масса ракетных двигателей
“Ангара А5” — 11600 кг
Falcon 9 — 4700 кг

Стартовая масса
“Ангара А5” — 759 т
Falcon 9 — 550 т

Сухая масса
“Ангара А5” — 43,7 т
Falcon 9 — около 30 т

Площадь миделя (влияет на коэффициент лобового сопротивления)
“Ангара А5” — около 35 кв м
Falcon 9 — около 22 кв м

Количество типов ракетных двигателей
“Ангара А5” — 3 типа ракетных двигателей от разных производителей: 1-2 ступень РД-191 (Химки), 3-я ступень РД-0124 (Воронеж), разгонный блок С5.98М (Воронеж) или 11Д58М (Королёв).
Falcon 9 — 1 тип двигателей: Merlin: отличия между 1-й и 2-й ступенью только в форме сопла.

Расстояние между заводами-изготовителями ракеты и ракетных двигателей
“Ангара А5” — 500 км (при производстве в Москве), 2700 км (при производстве в Омске).
Falcon 9 — менее 1 км (все части производятся в Хоторне).

Расстояние между производством ракеты и космодромом
“Ангара А5” — 780 км (Москва-Плесецк), 5500 км (Москва-Восточный), 3500 км (Омск-Восточный), 2000 км (Омск-Плесецк).
Falcon 9 — 3600 км (Хоторн-Канаверал), 210 км (Хоторн-Ванденберг).

Вышеприведенные данные показывают, что “Ангара” выигрывает только в мощности ракетных двигателей, но это преимущество нивелируется разницей в стартовой массе. Наша ракета мощнее, но в то же время тяжелее в полтора раза и лобовое сопротивление выше. Большое количество элементов конструкции усложняет обслуживание — ракетный пакет надо собрать перед стартом и заправить, а это время и количество занятых рабочих рук. Расходов добавляет сложная, а значит более дорогая конструкция стартовых сооружений. Пакетная схема из нескольких модулей чисто геометрически проигрывает моноблочной схеме, именно поэтому SpaceX сразу взялся за разработку сверхтяжелого моноблочного BFR, еще до успешного запуска Falcon Heavy, собранной по пакетной схеме.

Серьезное влияние на конечную цену ракеты имеет простота ее изготовления, и тут “Ангара”, которую производят в четырех городах, безоговорочно проигрывает Falcon 9, который создают практически в одном цеху. Проблема не только в транспортных издержках. Несколько заводов, занятых в производстве одного изделия повышают риски задержки сроков, т.к. действует морское правило: “скорость эскадры определяется скоростью самого медленного корабля”.

Falcon 9 проще по конструкции, легче по массе, легче в производстве и обслуживании — именно этим определяется его низкая рыночная стоимость. Никакой магии или мифического демпинга тут нет, просто грамотный подход к производственным задачам.



В таком сравнении намного выигрышнее выглядит проектируемый “Союз-5”, который повторяет моноблочную конструкцию “Зенита” и, возможно, позаимствует что-то и от Falcon 9. Хотя и у него останутся сложности с производством различных элементов конструкции в разных городах. Придется нести транспортные издержки на логистику между Химками, Воронежем и Самарой.

Сообщалось, что при оптимизации производства и высоком спросе на пуски “Ангары” стоимость тяжелого варианта может быть снижена в полтора-два раза. Но с 2014 года в ней так и не возникла потребность. При высокой цене и отсутствии летной практики на коммерческом рынке спроса на “Ангару” нет поэтому единственный способ нарастить ее производство — внутренний госзаказ, но и тут новая ракета ничего не может предложить пока летают старые. Фактически, на “Ангару” поднимется спрос только в одном случае — если Россия откажется от всех остальных ракет.

Вышеприведенные аргументы поневоле заставляют задаться вопросом: как наши инженеры могли допустить сразу столько грубейших хозяйственных ошибок? Но тут надо учитывать, что они работали фактически еще в советской парадигме, когда надо задействовать всю существующую кооперацию. То есть "Ангара" выполняла еще и социальные задачи, предоставляя работу и Химкам, и Королёву, и Воронежу, а теперь еще и Омску. Илону Маску было проще, он сразу начинал решение задачи со стоимости производства и на “пустом месте”.

Будущее "Ангары" теперь возможно только в роли политической подстраховки на случай угрозы утраты Байконура. Ракета сделала свое дело — сохранила ракетостроительные кадры в сложный переходный период, позволила вырастить новое поколение конструкторов, которым теперь надо ставить актуальные задачи с рыночным потенциалом. Реальные же космические дела сегодняшнего дня, что государственные, что коммерческие, будут решаться более дешевыми "Союзами" и "Протонами", а потом и "Союзом-5".

Настоящий российской конкурент для Falcon 9 — это “Протон Средний”, облегченная модификация популярного прежде на мировом рынке “Протона-М”. Роскосмос наметил полный отказ от “Протонов” в 2025 году, до этого времени можно успеть создать и “Союз-5” и довести его характеристики до сравнимых с “Ангарой А5” и конкурентных с Falcon 9. Тогда можно будет забыть об “Ангаре”, как в свое время забыли о “Буране” — прекрасном инженерном проекте, который не нашел никакого практического применения.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Всё это замечательно. Но рассуждения станут верными, когда НАСА полностью откажется от использования российских ракет и российских двигателей и будет летать на своём.

А до тех пор все ваши рассуждения - просто пиар, никого ни к чему не обязывающий...

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

когда НАСА полностью откажется от использования российских ракет и российских двигателей и будет летать на своём.

Во первых Атлас-5 запускают в основном спутники Пентагона. В прошлом годы 4 из 6.

Во вторых это менее 25% от всех запусков в США.

Ну а в третьих двигатели РД-180 - это такой же компонент, как и многие другие, которые не производятся в США. И так во всех фирмах производящих РН. Французы, например, построили площадку для запуска РН Союз и покупают РН целиком и сами запускают ее.

Вообще коммерческий поход себя оправдывает. Покупай то, что тебе нужно

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Покупай то, что тебе нужно, вводи санкции, начинай войны, продавай наркотики... Ээээ, что-то здесь не так. А вы что думаете по сему поводу?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

вводи санкции, начинай войны, продавай наркотики..

Если ты так считаешь, то ты сказал

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Так поступает некая сущьность, которая на своём "флаге" несёт капитализм по всей планете... Не нравится мне это, а вам? Я вот подумал, а может это вещи-то связанные? Далеко ли заведёт планету, коммерческий подход?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Далеко ли заведёт планету, коммерческий подход?

а что вы предлагаете взамен?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Ну... если нужно начинать объяснять с 1917 года, то у меня к сожалению нет времени. А если коротко, то гибрид. Всё государство-образующее должно быть в планово командной системе подчинённое общему распределённому центру. Всё что касается человеческой тушки, должно быть у частников и у государства параллельно, с тем или иным перевесом (по отдельным видам). Тушка - это то что гражданин для себя любимого желает выбирать сам. Где жить, что есть, как одеваться, как отдыхать... - тут частники лучше чаяния разглядят и воплотят. Ну и всякое такое прочее.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 3 дня)

А почему и американцы наши и русские наши ? Господин овец ?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Это тоже смутило и дезориентирует. Когда скайшип пишет "наши" как-то про Россию услышать странно.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 10 месяцев)

Статья Зелёного Кота, Скай Шип её передрал (скопировал).

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Собссно, идиотизм вертухаев в  ракетостроении всегда мешал и будет мешать.

Взять хотя бы прием впрыска воды - пока была война, везде использовали, от танков до истребителей.

Кончилась война, опять правят бал вертухаи.

В науке, в технике, экономике итд... 

У пиндосов с вертухаями всегда полегче, видимо...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 6 месяцев)

Это больше похоже на вредительство. Имея линейку движков РД-191, РД-180, РД-171 ничего придумывать не надо было. Нужно было сразу делать свой аналог Зенита и мы в дамках. Но нет, давайте все перестроим, включая три ракетные старта! - это видимо чтобы денег побольше потратить - кому траты, а кому бизнес.

Аватар пользователя BorisN
BorisN(6 лет 6 месяцев)

РД-180 принадлежит американцам с всеми правами. Россия только исполнила разработку и собирает.

РД-170 так же был за Южмашем. Россия его только производила. Но как только Украина продала с потрохами/правами "Морской Старт", то сразу запустили проект Союз-5 на РД-173М. До этого не могли использовать в своих проектах.

Отсюда и вышло, что могли использовать только РД-191.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 6 месяцев)

Не смешите меня. Это все взято из РД-170 - движка для Энергии. И то что производишь, всегда можно использовать, спросите у китайцев. И даже если и были заморочки с Морским стартом, ничто не мешало сделать дешево аналог Зенита для себя и стартовать с Байконура, да не важно откуда.

И не придавайте такого значения юристам, опять же спросите у китайцев.

 

Аватар пользователя BorisN
BorisN(6 лет 6 месяцев)

Да, все это от РД-170. Вы не задумывались, почему за все время, Россия нигде не использовала РД-170/180 в своих разработках? Зачем было строить неудобную Ангару на РД-191? Ведь 4 РД-191 хуже, чем 1 РД-171 или 2 РД-180.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 6 месяцев)

А вы не задумывались над тем, что китайцы этой лажей не заморачиваются? Что мешало объявить о новой суперразработке, случайно похожей на РД-170? И даже если с бизнесом будут проблемы, то нам  что, самим себе дешевая ракета не нужна?

А Ангару делали по банальной причине - чем больше государство тратит, тем лучше у некоторых идет бизнес. 

Аватар пользователя BorisN
BorisN(6 лет 6 месяцев)

Если не сделали, значит на то были свои причины.

Соблюдение международного патентного права не ограничивается двигателями. Если вы халатно к этому относитесь, то в каком-либо другом направлении с вами так же могут поступить или не будут работать в каком-либо совместном проекте.

А быть рвачем - это не красит человека и государство.

Китай не парится, так как Китай сам для себя большой рынок. Он те же США держит за узды, так как США перенесли свое промпроизводство в Китай.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 6 месяцев)

Патентное право безусловно важно и должно соблюдаться, когда речь идет о дизайне для спичечной коробки. Но когда речь идет о жизненно важных вопросах для государства, никто и никогда его не соблюдает в этом мире. Эльфов 80 уровня там наверху нет. 

К слову, а что там с военной техникой? Мы тоже там какие-нибудь нужные нам самолеты или ракеты не собираем из-за патентного права?

Аватар пользователя BorisN
BorisN(6 лет 6 месяцев)

РН для стратегического использования у нас есть и так. Без Ангары, Зенита и т.п. могли обходиться. В первую очередь смотрели на коммерческое использование и замену Протон-М на экологичное. Так что могли и сохранять договоренности.

В нулевых имели не менее 30 запусков в год (гос+коммерция), но пришли десятые и коммерческие запуски ушли от нас. Остались только гос. запуски. 2-3 коммерческих запуска в год - это копейки по сравнению с нулевыми годами.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

У нас практически во всех сферах орудует консалтинг. Ожидать системных прорывов глупо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Вы не задумывались, почему за все время, Россия нигде не использовала РД-170/180 в своих разработках?

В разработках - использовала, и тот, и другой. Другое дело, что разработки до стартового стола не дошли.

Зачем было строить неудобную Ангару на РД-191? Ведь 4 РД-191 хуже, чем 1 РД-171 или 2 РД-180.

Потому что Хруничевцы придумали "гениальную" идею - пускать на одной ракете любые грузы от пары тонн до 37. Вроде бы общеизвестный факт.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Никакого отношения Южмаш к РД-170 никогда не имел.

 

 

Аватар пользователя BorisN
BorisN(6 лет 6 месяцев)

Ракета "Энергия" была выполнена по двухступенчатой пакетной схеме. На первой ступени работали четыре боковых блока разработки КБ "Южное". Они были оснащены двигателями РД-170 разработки НПО "Энергомаш".

То есть, разработка блока КБ "Южное", а двигатель разработки НПО "Энергомаш".

Как с Атлас-5 разработка ULA, а двигатель РД-180 разработки НПО "Энергомаш". Нигде, кроме Атлас-5, РД-180 без ведома ULA НПО"Энергомаш" не мог использовать двигатель или кому-либо продавать.

То есть, чтобы НПО "Энергомаш" или Хруничеву использовать РД-170 в своих разработках, надо было получить разрешение от КБ "Южное". Вот как S7 Group купила "Морской старт" со всем, чем можно, так сразу новые владельцы начали делиться использованием двигателя, так как КБ "Южное", может быть, хотело очень многое, если бы Россия использовала в своих разработках РД-170.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Никаких то есть. Это времена СССР. И всем рулит Средмаш, куда всех этих Южное, Хруничева и пр. вызывают периодически на ковер.

Так что на Зенит как ракету - права достались Южмашу. А двигатели для него он покупал после распада СССР в Российской Федерации просто за деньги, на коммерческой основе.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Педерасты  вертухаи сэр, педерасты вертухаи сэр...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Культура эксплуатации. Вот у военных - всё по уставу (по регламенту), а у гражданских - не очень. Поэтому впрыск - только для тех кто может работать чётко и соблюдать написанное...

Ну да, кто-то может, конечно, но в целом по стране эффект был оценён как обратный, поэтому - там всё проще (на гражданке), без впрысков.

Знающие люди мне говорили, что была попытка внедрения в мирную, так сказать, технику, но из-за указанного аспекта (культура эксплуатации) не удачная.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Каакой наив! 

Это был откровенный неприкрытый саботаж - на Дугласах  DS-3 работал и ничего, в Алма-Ате трактора работали, но видите ли никому эта экономия не нужна была - солярки хоть завались было.

15% гарантированной экономии стране вдруг не пошло, ага.

А сегодня, из польских экспериментов выяснилось, что на дизелях - до 30% !!!

Вертухаям и интеллигентикам в кабинетах это не нужно - спросить-то некому с них, и тогда, и сегодня.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Экономия топлива это одно. Но если кто-то косорукий запорет агрегат, как тут совокупный эффект посчитать? С водой не всё просто, она корозирует металл, она зимой рвёт все в чем замёрзнет и пр.

Обслуживание военной техники - это другое... там можно всякое внедрять.

Вы сами подумайте, почему остальной мир также отказался от таких приёмчиков с водой на гражданке, ну в массе своей?

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Вы просто не в курсе, вода всегда присутствует в масле, в поддоне, причем в больших количествах.

Когда двигатель остывает, в поддоне конденсируется невероятное количество воды, это иногда, в особенности зимой, в грузовых двигателях - сотни граммов. Потом, при работе, она испаряется. И никто из конструкторской братии по сей день не заморачивается этим - чистый саботаж!

А что касается возможности запороть движок, то давным-давно придуманы системы впрыска исключающие полностью такую возможность. Более того, придуманы емкости не боящиеся размораживания водой.

Все давно придумано - хозяина в стране нет, непрерывный парад проходимцев и дегенератов во власти, науке, технике.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Ну так то в поддоне. Там кусочек льда, или месиво в виде геля (льда и масла) - ничего не попортит.

По поводу емкостей не боящиеся размораживания водой и специальных систем впрыска - это сейчас хорошо, а 60 лет назад с этим было не так просто. Сейчас и надо пытаться внедрять.

Представьте себе дизель где две системы впрыска - для воды и для солярки, он ведь существенно дороже (и в обслуживании и в эксплуатации тоже). И 60 лет назад, когда топливо стоило мало - такой двигатель для экономики страны был в минус.

Я лично только за подобные исследования. Теперь промышленность достигла такого уровня что обычный авто стал как космический аппарат. И если впрыск будет в нынешних условиях повышать КПД на столько что на весь круг даст экономию - надо внедрять. Но вначале изучить и посчитать.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Впрыск что воды, что воднометаноловой смеси - это форсирование ценой ресурса. Впрыск воды и сейчас есть на некоторых турбореактивных двигателях и никогда без большой нужды не используется.

А то давайте ещё вспомним про закись азота и нитрометан :)

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Вот еще один не в курсе.

Впрыск воды смягчает удар в ВМТ, снижает давление когда оно разрушает вкладыши и повышает среднее давление в цилиндре по ходу поршня.

Ессно, ресурс увеличивается.

Мои друзья постоянно использовали испарительный впрыск в Москвичах и жигулях, он безопасен.

Как только вода заканчивалась, сразу слышно было - движок хуже тянул.

На Москвиче на второй колеса прокручивались при резком газе и не было слышно щелчков детонации.

КрАЗ превращается в дрэгстер с впрыском воды, даже с прицепом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Вот только впрыск воды на поршневых авиадвигателях самолетов военных времен их итак мизерный (у последних Мерлинов он и так был 25 часов) ресурс сокращал.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Да что ты скажешь!

Сокращает ресурс не сам впрыск!

А увеличение мощности вследствие впрыска!

Если на обычном режиме, то наоборот увеличивается ресурс.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Чет вы точно не в курсе.

Неужели вы думаете, что пиндосы впаривали впрыск воды в свои уайлдкэты и корсары ради экономии?

Ради мощности - вода дает или экономию, или мощность, на выбор эксплуатанта.

Ессно и ракете это по любому бы пригодилось, парогазовый цикл давно не новинка.

Неее, пока рулят дегенераты, будем падать до уровня папуасов без остановки...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Экономия актуальна для гражданки. У военных иные приоритеты. Там и ресурс техники иной (на танки движки миллионники как известно не ставят).

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Повторюсь - впрыск воды дает или добавку  экономии, или добавку мощности - на выбор эксплуатанта, в зависимости от режима эксплуатации.

Когда это воякам, да и гражданским мощность лишняя была.

Я, если кому-то надо, уйму таких саботажей и ракетчиков, и реактивщиков засвечу.

И в куче отраслей -  вертухайство дает невероятные потери для экономики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Традиционная дилемма: удобство vs безопасность.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Осталось только выяснить, для какой широты запуска, даны эти характеристики ракет.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

А какая разница?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Большая.

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(11 лет 5 месяцев)

А какая разница?

Если для экватора у Ангары будет на 15 % лучше, то космодрома у вас там все равно нету.

Да и выигрыш нужен в два - три раза, для сопоставимой экономической эффективности.

Давайте скажем честно у России пока еще есть определенные технологии в космической сфере соответствующие мировому уровню, но их уже осталось мало.

Что Россия потеряла:

1. Полный цикл производства спутников.

2. Производство экономически эффективных ракетоносителей.

3. Производство космических станций.

4. Проектирование космической техники.

5. Производство многоразовых космических кораблей.

6. Строительство космодромов.

Что еще есть:

1. Старые советские ракетоносители и приличным заделом по модернизации.

2. Неэффективная производственная база.

3. Куча проектов, которые максимум доходят до эскизного проектирования, но денег на которые тратятся непозволительно много.

4. Излишняя численность. Примерно в 4-6 раз.

5. Отсутствие частного сектора. Все за счет государства. Притом крайне не эффективно.

Такими темпами через 20 лет вы будете хуже индусов, иранцев и северной Кореи.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы хотели услышать унылые завывания? Их есть у меня!) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Россия погибает ещё сильнее ?

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(11 лет 5 месяцев)

Россия неэффективна. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы хотели услышать унылые завывания? Их есть у меня!) ***
Аватар пользователя Грубый
Грубый(9 лет 3 месяца)

///Россия неэффективна///

Что доказывает её многостолетнее существование и наличие русофобских ген в народностях ряда сопредельных государств

Аватар пользователя BadSan
BadSan(9 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Полехше полехше, эффективный ты наш)

З.Ы. Овец отличный автор. Действует как расчехлометр для затаившихся свидомыХ)) Не было бы Овна, мы бы и не знали сколько тут либерды под своих косит))) Памятник Овну прижизненный.. Из говна и палок)))

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 8 месяцев)

Россия прекрасно существовала без всякого космоса много столетий, с чего бы это она погибнет?

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 1 месяц)

Как всегда, шашлык всё пишет честно: предполагаемые характеристики даны на флакон при запуске с мыса Канаверел и для Ангары с Плесецка, а вы чего ожидали?

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

шашлык, ты никак в космонавты заделался?

Страницы