По­пыт­ка за­кон­чить "бал­ка­ни­за­цию" элек­тро­се­тей США - по­стро­ить на­ко­нец свою ЕЭС ))

Аватар пользователя RomanSmirnov

Для спе­ци­а­ли­стов вобщем то не сек­рет, что аме­ри­ка в ин­фра­струк­тур­ном плане так себе (жд сеть, элек­тро­се­ти все в до­ста­точ­но от­стой­ном со­сто­я­нии, тех­но­ло­ги­че­ский уро­вень тоже уже давно усту­па­ет Китаю и речь не толь­ко про 5жо) - сто лет ка­пи­та­лизь­ма дают о себе знать... так вот по этой теме - они тут недав­но ре­ши­ли на­ко­нец по­кон­чить с "бал­ка­ни­за­ци­ей" своей элек­тро­се­ти (да да так и пишут "бал­ка­ни­зи­ро­ван­ные" элек­тро­се­ти). 

То про­тив чего "топят" наши мест­ные до­мо­ро­щен­ные энер­го­ин­но­ва­то­ры, на гос окла­де, со своей бес­смыс­лен­ной в эко­но­ми­че­ском и тех­но­ло­ги­че­ском плане "рас­пре­де­лен­кой", ко­то­рые в рам­ках оче­ред­но­го карго-​культа го­то­вы рас­кром­сать все на куски  ))

Ниже слай­ды, из ко­то­рых вобщем то все по­нят­но к чему все идет - аме­ри­ко­сы по­пы­та­ют­ся по­стро­ить на­ко­нец к 2050 году свою ЕЭС ))) :

 

https://acore.org/macro-​grid-initiative/

Т.е. осо­бен­но смеш­но, когда сто­рон­ни­ки "ВИЭ" на­чи­на­ют что то вти­рать про "рас­пре­де­лен­ную" энер­ге­ти­ку, какую то "нано-​генерацию" - зная как это вы­гля­дит на прак­ти­ке.
 
Ни­ка­кой "рас­пер­де­лен­кой" там не пах­нет - с ги­гант­ских полей все со­би­ра­ет­ся в кон­крет­но вы­со­ко­вольт­ные ма­ги­стра­ли даль­ше все та­щит­ся в ме­га­по­ли­сы или к энер­го­ем­ким про­из­вод­ствам и там в клас­си­че­ском ре­жи­ме про­жи­ра­ет­ся.
 
 
Ничем это от ГО­ЭЛ­РО не от­ли­ча­ет­ся (если толь­ко мас­шта­ба­ми в сто­ро­ну уве­ли­че­ния - уг­ле­во­до­род­ные ре­ше­ния кста­ти го­раз­до более тех­но­ло­ги­че­ски гиб­кие в плане раз­ме­ров).
 
 
По сути про­ис­хо­дит про­сто пе­ре­дел прав на ин­фра­струк­тур­ную ренту (про­из­вод­ство средств про­из­вод­ства и прч). РЕ­СТРУК­ТУ­РИ­ЗА­ЦИЯ маржи. С уче­том же "ин­вест­цик­ла" еще не из­вест­но, где CO2 или сжи­га­ние уг­ле­во­до­ро­дов тех же самых будет выше.
 
Есть по­до­зре­ние, что на круг может ока­зать­ся то на то.
 
20 лет для вер­тя­ка - на стро­и­тель­ство и про­из­вод­ство ма­те­ри­а­лов для ко­то­ро­го и даль­ней­шее об­слу­жи­ва­ние может быть по­тра­че­но боль­ше "газа", "нефти", "угля", чем если бы их про­сто сжи­га­ли для вы­ра­бот­ки энер­гии, ко­то­рую он за свой срок служ­бы вы­ра­бо­та­ет....
 
Раз­го­во­ры о том, что мол раз стро­ят зна­чит это эко­но­ми­че­ски вы­год­но - ни о чем - в мире такое ко­ли­че­ство "лиш­них денег" (мо­же­те по зар­пла­там топ ме­не­дже­ров или фут­бо­ли­стов по­нять, ка­пи­та­ли­за­ции ИТ ги­ган­тов) - что про­сто ради по­лу­че­ния кон­тро­ля над по­то­ка­ми бу­ду­ще­го можно их хоть в топ­ках сжи­гать.
 
По­вто­рюсь - "зе­ле­ное" ли­це­ме­рие, осо­бен­но для ло­каль­ных кон­ту­ров со сво­и­ми ре­сур­са­ми и без до­сту­па к над­на­ци­о­наль­но­му де­неж­но­му оке­а­ну, про­сто за­шка­ли­ва­ет.
 
И да, на ко­неч­ных ценах никак не будет от­ра­жать­ся - по­тре­би­тель будет все­гда пла­тить ровно столь­ко сколь­ко смо­жет! 
 
До­пол­ни­тель­ная под­лость в том - что если смо­де­ли­ро­вать си­ту­а­цию ис­чез­но­ве­ния "уг­ле­во­до­ро­дов", "до­маш­ние" па­не­ли, куп­лен­ные по ри­тейл цене и па­не­ли на этих ги­гант­ских по­ля­нах не срав­ни­мы ни по се­бе­сто­и­мо­сти, ни по эф­фек­тив­но­сти, не го­во­ря уж о воз­мож­но­стях "боль­ших дядек" по воз­вра­ту ин­ве­сти­ций т.е. фи­зи­ки с от­дель­ны­ми па­нель­ка­ми (часто куп­лен­ны­ми в кре­дит, да еще и со стра­хов­кой бгг) будут за­ра­нее в про­иг­ры­ше, не смот­ря на плечо до­став­ки. Какой бы тариф на "выкуп" не уста­нав­ли­ва­ли.

Как обыч­но в пи­ра­ми­дах - что то под­ни­ма­ют "пер­вые участ­ни­ки", но...

Могу всю це­поч­ку рас­пи­сать, но лень. Уж по­верь­те на слово.  Шан­сов обыг­рать "ка­пи­та­ли­стов" у ал­го­рит­мов ( https://aftershock.news/?q=node/889757 ) не об­ла­да­ю­щих зна­чи­мы­ми ре­сур­са­ми в этих играх нет ни­ка­ких.

P.S. У нас стро­ят от­но­си­тель­но неболь­шие "парки" ( https://aftershock.news/?q=node/884510 ) толь­ко по­то­му, что нет до­сту­па к "оке­а­ну" денех - если до­рвут­ся до пен­си­он­но­го фонда или рас­по­тро­шат вэ­бов­скую ку­быш­ку то на­ле­пят точно такие же гига поля - спе­цо­пе­ра­ция вполне воз­мож­но скоро нач­нет­ся - хва­тит и пи­ар­щи­кам, и лоб­би­стам...  ( и стро­и­те­лям с про­ек­ти­ров­щи­ка­ми - но дру­гим !).

По­это­му это ни­ка­кой не энер­го­пе­ре­ход или борь­ба за "кли­мат", а ба­наль­ный энер­го­пе­ре­дел.

P.S.2 Про то, как в ВИЭ при­зем­ля­ют­ся без­раз­мер­ные в т.ч. ИТшные бабки вот уже писал - Май­к­ро­софт по­участ­во­вал в "микро" (на 500МВт !!! поле) - https://aftershock.news/?q=node/855817

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Скрытый комментарий ВладиславЛ (c обсуждением)
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975 (6 лет 8 месяцев)

На ти­зе­ре про­чи­тал ввер­ху "Ску­шай". Тема хо­ро­шо рас­кры­та - зе­лё­ные бесы хотят ску­шать энер­го­пи­рог. 

Аватар пользователя irodriges
irodriges (5 лет 4 месяца)

Зна­е­те, рань­ше я не верил, а сей­час верю - если за­крыть все круп­ное про­из­вод­ство в США, на­при­мер химию и ме­тал­лур­гию, то можно дей­стви­тель­но обой­тись зе­ле­ной энер­ге­ти­кой и па­роч­кой ТЭС. По­треб­ле­ние на­се­ле­ния со­став­ля­ет про­цен­тов 30 от об­ще­го, то есть без про­мыш­лен­но­сти вполне можно си­деть на ветре и солн­це, с неболь­шой до­бав­кой ТЭС и ГЭС. А все то­ва­ры по­лу­чать из Азии.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (11 лет 2 месяца)

ну никто не скры­ва­ет, что это стра­на бен­зо­ко­лон­ка  - они соб­ствен­но свою эко­но­ми­че­скую стра­те­гию несколь­ко лет назад пол­но­стью по­ме­ня­ли - то­ва­ры в обмен на ре­сур­сы, сла­нец, спг...

( тран­скор­пы,  ИТ сек­тор ухо­дят (точ­нее уже) в над­на­ци­о­наль­ные об­ла­ка), прав­да на­се­ле­ния мно­го­ва­то и оно рас­тет.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 9 месяцев)

В обмен на бомбы США и бу­маж­ки ФРС?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges (5 лет 4 месяца)

Ну ко­неч­но, в обмен на дол­ла­ры ... ни­че­го боль­ше уже нет.

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск (5 лет 5 месяцев)

Что и прак­ти­ку­ет Укра­и­на. А пушки, Дон­басс унич­ко­жать, "доб­рый дядя" при­ве­зёт.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 5 месяцев)

Чуть боль­ше по­ло­ви­ны в цене элек­тро­энер­гии сей­час - до­став­ка и рас­пре­де­ле­ние.

По­это­му мест­ные ре­ше­ния го­раз­до де­шев­ле даже при мень­шей как бы эф­фек­тив­но­сти. С теп­лом при­мер вполне оче­вид­ный, когда при­до­мо­вая ко­тель­ная за­ру­ли­ва­ет по цене почти-​бесплатное тепло с ТЭЦ (хотя любой рас­чёт по­ка­жет, что удель­ные рас­хо­ды на об­слу­жи­ва­ние, на стро­и­тель­ство ТЭЦ, топ­лив­ные рас­хо­ды у ТЭЦ ниже).

С элек­три­че­ством то же самое. Имен­но по­это­му рулят СБ и СБ имен­но у по­тре­би­те­ля, непо­сред­ствен­но на его крыше. Опто­вая цена энер­гии сей­час по Рос­сии - где-​то от рубля до двух. Роз­нич­ная (я про цену днём) - от 3 до 6. Са­пи­ен­ти сат, тут не нужно ни­ко­го в чём-​то уве­рять, до­ста­точ­но по­смот­реть.

Даже при в 1.5 раза бОль­ших за­тра­тах (из-за роз­нич­ных цен, бОль­шей сто­и­мо­сти ин­вер­то­ра), СБ на крыше в разы более вы­год­ны. 

...

Срав­не­ние же с уг­ле­во­до­ро­да­ми бес­смыс­лен­ны. Пока есть уг­ле­во­до­ро­ды - всё как бы и непло­хо... Но это пока они есть.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (11 лет 2 месяца)

Про­сти­те, Вы элек­три­че­ством обо­гре­ва­е­тесь от сол­неч­ных ба­та­рей? Сколь­ко стоит под ключ ав­то­ном­ная энер­го­си­сте­ма, сколь­ко у нее сто­и­мость вла­де­ния в те­че­нии 50 лет? (вклю­чен­ная в рас­пре­де­лен­ную сеть будет сто­ить столь­ко же если не до­ро­же  и им кста­ти рас­пред­се­тей про ко­то­рые Вы го­во­ри­те как о рас­хо­дах в по­ло­ви­ну необ­хо­ди­мо кста­ти еще боль­ше!).

Не важно с ги­гант­ских сол­неч­ных полей или с АЭС - но элек­тро­энер­гия из ро­зет­ки ВСЕ­ГДА будет де­шев­ле (и на­деж­нее) по срав­не­нию с "пер­со­наль­ны­ми". Это эле­мен­тар­ная фи­зи­ка  с эко­но­ми­кой так как по­те­ри при пе­ре­да­че не так уж ве­ли­ки, а без пол­ной ав­то­ном­но­сти - сети для рас­пре­де­лен­ки при­дет­ся со­дер­жать еще более до­ро­гие и в строй­ке и в экс­плу­а­та­ции

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust (9 лет 8 месяцев)

По­ла­гаю фер­мер из Ка­ли­фор­нии или Ав­стра­лии гля­дит на вас с удив­ле­ни­ем. Таки да, кон­ди­ци­о­нер он очень даже может за­пи­тать от сол­ныш­ка.

Пока что таки да, из ро­зет­ки де­шев­ле, ко­неч­но если мо­но­по­лист не за­де­рет цену, но про­гресс таки идет.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (11 лет 2 месяца)

Сколь­ко нужно этих фер­ме­ров в усло­ви­ях ур­ба­ни­за­ции и при со­вре­мен­ной сель­хоз­ке с гига-​фермами и ком­бай­на­ми ро­бо­та­ми...

да­вай­те уж тогда сразу про дво­рян­ские усадь­бы рас­суж­дать

Аватар пользователя partya
partya (12 лет 6 месяцев)

Чо прав­да? 10кВт кон­дей от сол­неч­ных па­не­лек? 250 м2 толь­ко на кон­дей и толь­ко в сол­неч­ный день.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 5 месяцев)

10кВт(э) кон­дей? 30-40кВт по хо­ло­ду? Не, ну при таких делах и 250м2 крыша со­вер­шен­но не про­бле­ма. :)

Хотя, ко­неч­но, 250м2 - это при­мер­но 50кВт уста­нов­лен­ной мощ­но­сти "в сол­неч­ный день"(с). 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (8 лет 1 неделя)

Можно за­пи­тать сплит си­сте­му от солн­ца, но адо ис­поль­зо­вать не па­не­ли с кпд 15%, а несколь­ко услож­нен­ную си­сти­се­иы из сол­неч­ных кол­лек­тров (с крд 80%), и обо­ру­до­ва­ние хо­ло­диль­ных цик­лов...

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 5 месяцев)

Про­сти­те, я не обо­гре­ва­юсь от элек­три­че­ства (разве что ча­стич­но - через элек­тро­бой­лер и вес­ной кон­де­ем). 

У меня - в от­ли­чие от всех мест­ных тео­ре­ти­ков - по­ми­мо квар­ти­ры свой ав­то­ном­ный дом, на сол­неч­ных ба­та­ре­ях дро­вах и ди­зе­ле. Моя си­сте­ма обо­шлась мне при­мер­но (на те­ку­щий мо­мент) в ~17к евро и оку­пи­лась уже в мо­мент стро­и­тель­ства (по­то­му что ка­бель стОил бы боль­ше 50к, по мень­шей мере в по­след­ний раз про­си­ли 50к, и цены с тех пор толь­ко росли). Это пол­но­стью ав­то­ном­ная си­сте­ма для семьи с боль­шим энер­го­по­треб­ле­ни­ем в своём доме. Пока из об­слу­жи­ва­ния глав­ное - со­ля­ра. По мере до­уста­нов­ки СБ её ухо­дит всё мень­ше от се­зо­на к се­зо­ну, пол­но­стью же из­ба­вить­ся от ди­зе­лей - очень хо­чет­ся, но и в моих усло­ви­ях очень до­ро­го и слож­но. Все рас­ска­зы про то, что аку­му­ля­то­ры из­на­ши­ва­ют­ся чуть ли не на гла­зах - чушь. Мой литий (фер­ро­фос­фа) от­ра­ба­ты­ва­ет уже 10-й(!) год (и пер­вые годы он ра­бо­тал чуть не в мик­ро­бу­фер­ном ре­жи­ме), ём­кость сни­зи­лась, но на глаз не более чем на 30-40% от на­чаль­ной (а ско­рее около 20%). По мень­шей мере нужды ме­нять не воз­ни­ка­ет, и ра­бо­тать он будет ещё очень долго, вплоть до мо­мен­та когда банки про­сто не на­кро­ют­ся или не за­го­рят­ся (на этот слу­чай всё преду­смот­ре­но). То есть, ещё 20-30 лет ми­ни­мум. Са­мо­раз­ряд у лития с воз­рас­том не рас­тёт, это не сви­нец. Ну или если и рас­тёт, я его не за­ме­чаю, а это зна­чит, что по­те­ри менее 1% в моём ре­жи­ме.

По­жа­луй­ста, не ис­поль­зуй­те ссыл­ки на "эле­мен­тар­ную фи­зи­ку" без при­ве­де­ния этой эле­мен­тар­ной фи­зи­ки. Это лишь чуть более веж­ли­вый эк­ви­ва­лент "ты чо тут, самый умный? н..уй пошёл", от­ли­чия толь­ко по форме, смысл же ровно тот же. В нор­маль­ном диа­ло­ге между вме­ня­е­мы­ми людь­ми такое слу­чать­ся не долж­но.

По­те­ри при пе­ре­да­че до­ста­точ­но ве­ли­ки. Вы, может, не в курсе, но ка­бель­ные сети низ­ко­го на­пря­же­ния полей СЭС (с ба­та­рей до ин­вер­то­ра) со­став­ля­ют 5-10% сто­и­мо­сти СЭС и даже при этом по­те­ри в них до 5%. В гло­баль­ных сетях (вы­со­ко­вольт­ке) сей­час те­ря­ет­ся 10-15% энер­гии, и в рас­пре­де­лён­ной ге­не­ра­ции (точ­нее, при ге­не­ра­ции по месту, прямо у по­тре­би­те­ля) эти по­те­ри ис­че­за­ют.

Мощ­но­сти сетей при рас­пре­де­лён­ке нужны мень­ше (и мень­ше НА­МНО­ГО!). Это до­воль­но про­сто: энер­гия рас­пре­де­лён­ной ге­не­ра­ции в ос­нов­ном го­ня­ет­ся по мест­ной сети. См. ко­эф­фи­ци­ен­ты ре­зер­ви­ро­ва­ния на под­стан­ци­ях - эти мощ­но­сти сей­час вы­нуж­ден­но силь­но из­бы­точ­ны (или на­обо­рот, мощ­но­сти под­во­дя­щих и ма­ги­страль­ных сетей сй­е­час малы), мест­ные мощ­но­сти раз в 10 боль­ше сетей ма­ги­страль­ных ЛЭП. Сле­ди­те за мыс­лью? Это озна­ча­ет, что при пра­виль­ной, не свер­хиз­бы­точ­ной уста­нов­ке, мест­ная ге­не­ра­ция будет за­кры­вать мест­ное же по­треб­ле­ние и лишь в ис­клю­чи­тель­ных слу­ча­ях из­быт­ком по­став­лять энер­гию на ма­ги­страль - при пра­виль­ном про­ек­ти­ро­ва­нии и ра­бо­те си­сте­мы никак не боль­ше, чем мощ­ность ма­ги­стра­лей. Это раз.

Два - де­шё­вая своя энер­гия (де­шев­ле роз­нич­ной из ро­зет­ки, без платы на рас­пре­де­ле­ние) сти­му­ли­ру­ет дру­гие сце­на­рии энер­го­поль­зо­ва­ния. На­при­мер, элек­тро­бой­лер у меня в прин­ци­пе по­явил­ся чтобы куда-​то по­лез­но сли­вать энер­гию, когда ак­ку­мы за­ря­же­ны, но это в прин­ци­пе непло­хой спо­соб ак­ку­му­ля­ции. Был бы плагин-​гибрид - за­ря­жал­ся бы он.

Три - все "условно-​батареечные" (не свя­зан­ные с мон­стру­оз­ныи со­ору­же­ни­я­ми типа ГАЭС) энер­го­хра­ни­ли­ща неиз­беж­но стро­ят­ся как можно ближе к по­тре­би­те­лю. Те­перь сле­ди­те за ло­ги­кой, она про­ста: чем ближе ба­та­рей­ка к по­тре­би­те­лю, тем мень­ше мощ­ность ЛЭП, под­во­ди­мая к нему. Если по­тре­би­тель од­но­вре­мен­но и про­из­во­ди­тель, то мощ­ность сни­жа­ет­ся ещё и ещё. Вплоть до мо­мен­та, когда ЛЭП, ра­бо­тая на пол­ную мощ­ность, может по­крыть дол­го­вре­мен­ную недо­ста­чу (или из­бы­ток) энер­гии в ком­плек­се. Если мы го­во­рим о мире с мас­со­вой неста­биль­ной (ВИЭ) или толь­ко ба­зо­вой (атом, тер­мо­яд) ге­не­ра­ци­ей, то ба­та­рей­ки неиз­беж­ны, а это зна­чит - они стро­ят­ся мас­со­во, а зна­чит - как можно ближе к по­тре­би­те­лю. При про­чих рав­ных по­треб­ные мощ­но­сти ма­ги­страль­ных ЛЭП па­да­ли бы при росте ко­ли­че­ства ба­та­рей в си­сте­ме.

По­ни­ма­е­те, если вам нужно за­па­сти 10000ГВт*ч на стра­ну, то вам пофиг, где имен­но это де­лать. А это зна­чит, что это нужно де­лать рядом с по­тре­би­те­ля­ми, а это зна­чит, что общая си­сте­ма рас­па­да­ет­ся на сла­бо­свя­зан­ные энер­го­ост­ро­ва, внут­ри ко­то­рых ге­не­ра­ция при­мер­но равна по­треб­ле­нию, и эко­но­ми­че­ский пресс за­став­ля­ет де­лать эти ост­ро­ва как можно мень­ше, чтобы сэко­но­мить на пе­ре­ме­ще­нии и рас­пре­де­ле­нии энер­гии. Это же про­сто.

Ессно, что по­треб­ность в ма­ги­стра­лях сей­час рас­тёт очень быст­ро с уста­нов­кой ВИЭ. НО это след­ствие из-за того, что ак­ку­му­ля­ция сей­час - очень, ОЧЕНЬ до­ро­га.

...

Тут раз­вил­ка, опять же не по­ле­ни­тесь про­сле­дить за ло­ги­кой: если тех­но­ло­гии за­па­са­ния энер­гии не улуч­шат­ся (глав­ное - в смыс­ле сто­и­мо­сти кВт мощ­но­сти ак­ку­ма и за­па­са­е­мо­го кВт*ч), то мир на ВИЭ невоз­мо­жен. Невоз­мо­жен тех­ни­че­ски. Невоз­мо­жен во­об­ще. Ему нужна будет какая-​то под­пор­ка из де­шё­вых управ­ля­е­мых ис­точ­ни­ков (из коих сей­час толь­ко уг­ле­во­до­ро­ды).

Если же ак­ку­му­ля­ция улуч­ша­ет­ся, то мир на ВИЭ воз­мо­жен, а по­треб­но­сти в ЛЭП и цен­тра­ли­зо­ван­ной си­сте­ме па­да­ют.

...

Из всего выше один про­стой вывод: мест­ная ге­не­ра­ция в мире по­бе­див­ше­го ВИЭ есте­ствен­но вы­год­нее, ВСЕ­ГДА вы­год­нее цен­тра­ли­зо­ван­ной.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (11 лет 2 месяца)

1. Сколь­ко пло­щадь сол­неч­ных ба­та­рей что они с ди­зе­лем и ба­та­рей, мон­та­жем и прч обо­шлись в 17к евро ( 1,5 млн руб­лей)?

2. По по­во­ду 15% в ЛЭП - про­сто ошиб­ка - мо­же­те от­крыть любой ба­ланс по фак­ти­че­ским по­те­рям любой се­те­вой ком­па­нии, не го­во­ря уж нор­ма­ти­вах (на­гру­зоч­ные, в трансф и прч - https://meganorm.ru/Data2/1/4293835/4293835887.htm ) - у со­вре­мен­ных элек­тро­се­тей все с этим более менее и од­но­ран­го­вую сеть из до­маш­ней рас­пре­де­лен­ки вы все равно не вы­стро­и­те - необ­хо­ди­мо будет по­вы­ше­ние, пре­об­ра­зо­ва­ние и прч с ПО­ТЕ­РЯ­МИ!

3. "мест­ная ге­не­ра­ция" внут­ри сети за­кры­ва­ю­щая ПИ­КО­ВОЕ же мест­ное по­треб­ле­ние по то­по­ло­гии, ну это не се­рьез­но. При­ве­ди­те рас­че­ты.

без вклю­че­ния в кон­тур - про­ти­во­хо­да из про­мыш­лен­но­сти или с ба­зо­вой ге­не­ра­ци­ей - при­дет­ся "ре­зерв" дер­жать за счет сво­е­го мик­ро­гри­да  умно­жая ми­ни­маль­но тре­бу­е­мую мощ­ность ВСЕХ узлов  на от­но­ше­ние пика к базе - по срав­не­нию с про­пуск­ной спо­соб­но­сти обыч­ной сети

4. Тех­но­ло­гий на­коп­ле­ния пока нет, даже на го­ри­зон­те, не смот­ря огром­ные ин­ве­сти­ции в это на­прав­ле­ние.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 5 месяцев)

1. В сумме сей­час - около 11кВт УМ СБ. Мон­таж - сам. Ди­зе­ля два (один сдох).

2. Нет, 15% - это вот как раз сред­нее по Рос­сии. Про­сто не нужно смот­реть на по­те­ри толь­ко ма­ги­стра­лей, смот­ри­те всю це­поч­ку. Про по­вы­ше­ния и пре­об­ра­зо­ва­ния для энер­гии до­маш­них СБ Вы ж до­га­да­лись по­смот­реть, прав­да? :) Но сама мысль невер­ная. По­то­му что бОль­шая часть вы­ра­бо­тан­ной на крыше част­ни­ка энер­гии идёт ему же, в сеть идут толь­ко из­быт­ки. То есть, если там и есть 10% (а да­вай­те на ши­ро­кую ногу, чего их жа­леть!) по­терь, то эти 10% от малой доли вы­ра­бо­тан­ной и по­треб­лён­ной энер­гии, а не всей, как в слу­чае цен­тра­ли­зо­ван­ной си­сте­мы.

3. Не понял про "то­по­ло­гию". По­че­му пи­ко­вое? Солн­це (а толь­ко его имеет смысл рас­смат­ри­вать для рас­пре­де­лён­но­го ВИЭ) имеет пики вне пиков по­треб­ле­ния. Пики можно за­крыть толь­ко с ак­ку­му­ля­ци­ей (или уг­ле­во­до­род­ны­ми пи­ке­ра­ми). О чём выше и речь.

4. По­че­му? На го­ри­зон­те как раз есть. Про­точ­ные ак­ку­мы (два года назад из­ба­ви­лись от ва­на­дия в редокс-​комплексах, лет через 5-10 тех­но­ло­гия может пойти в массы), натрий-​сера (элек­тро­ды улуч­ша­ют­ся, плот­ность тока рас­тёт), литий-​сера (с дис­про­пор­ци­о­ни­ро­ва­ни­ем, ис­сле­до­ва­ния на­ча­ты, по­тен­ци­аль­но - се­реб­рян­ная пуля), хо­лод­ные твер­дые элек­тро­ли­ты для лития (мо­биль­ность иона лития поз­во­ля­ет) - удель­ная ём­кость и ре­сурс резко рас­тут, мас­со­вое внед­ре­ние на­но­тру­бок и гра­фе­на (собсс­но, это уже не го­ри­зонт, а про­сто но­вин­ка) - опять же ре­сурс. Очень много чего. Боль­шая часть этого - ту­пи­ки, но что-​то внед­ря­ет­ся. Сколь­ко сей­час стОит кВт*ч ли­ти­е­вой ба­та­реи? при том, что сто­и­мость лития, ко­баль­та и мар­ган­ца за 5 лет уле­те­ла в по­то­лок?

Сей­час за­па­сён­ный кВт*ч стОит по­ряд­ка 2-5 цен­тов (хо­ро­ший фер­ро­фос­фат можно ку­пить по 150$/кВт*ч). Это уже пол­но­стью ре­ша­ет про­бле­мы су­точ­ной ак­ку­му­ля­ции (собсс­но, по­че­му эти ба­та­рей­ки и на­ча­ли стро­ить­ся/при­ме­нять­ся мас­со­во). То, на что ещё на­я­ри­ва­ют неф­ри­то­вый стер­жень тут - та самая "пила" по­те­ря­ла остро­ту, самые вы­со­кие ча­сто­ты сиг­на­ла (со­от­вест­вен­но, как сле­ду­ет из Фурье - и самые вы­со­кие пики недо­ста­чи/пе­ре­вы­ра­бот­ки). Лет через 20 про­бле­ма су­точ­ной ак­ку­му­ля­ции будет за­кры­та, все тех­но­ло­гии есть, они внед­ря­ют­ся.

Вот с се­зон­ной - да, жопа. Но вот с се­зон­ной ак­ку­му­ля­ци­ей про­бле­мы как раз ра­ди­каль­но ре­ша­ют ак­ку­му­ля­то­ры с внеш­ни­ми ком­по­нен­та­ми - те же про­точ­ные. По­тен­ци­аль­но ре­ше­ния есть. Ра­бо­чие ли они, до­во­дят­ся ли они до ума - не знаю, и никто не знает.

По­че­му Ев­ро­па и ло­ма­ну­лась на во­до­род. :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (11 лет 2 месяца)

Так стоп. Что зна­чит "мест­ная ге­не­ра­ция" для го­ро­дов на­при­мер или для ме­тал­лур­ги­че­ско­го за­во­да, что мы вобще об­суж­да­ем.... дей­стви­тель­но чушь.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 5 месяцев)

Имен­но это и зна­чит - для го­ро­дов СБ на кры­шах. Для ме­тал­лур­гов - своя тур­би­на. По­след­ние 10 лет стро­ят­ся вовсю (в Рос­сии и Ка­зах­стане) - ути­ли­за­ция до­мен­ных газов же. Судя по взя­то­му при­ме­ру Вы рас­суж­да­е­те со­вер­шен­но не зная фак­ту­ры. :) Иначе как раз ме­тал­лур­гию бы при­во­дить силь­но по­осте­рег­лись бы. :)

За­во­ды по­мень­ше стро­ят свои га­зо­вые (ме­та­но­вые) тур­би­ны. Сей­час в Рос­сии очень до­фи­га мест­ной ге­не­ра­ции (га­зо­вой) имен­но по­то­му что цен­тра­ли­зо­ван­ная энер­гия до­ро­же (и тре­бу­ет от круп­ных по­тре­би­те­лей неко­то­рых за­мо­рок - предо­став­ле­ние и сле­до­ва­ние гра­фи­ку на­груз­ки со штра­фа­ми за несо­блю­де­ние). С учё­том ути­ли­за­ции тепла в Рос­сии сей­час вы­год­ны (и вовсю ста­вят­ся в неко­то­рых ре­ги­о­нах) даже ста­ци­о­нар­ные га­зо­порш­не­вые... что между нами го­во­ря, вообще-​то, - днище для нор­маль­ной вме­ня­е­мой и раз­ви­той стра­ны.

Но и в целом по миру мест­ная ге­не­ра­ция раз­ви­ва­ет­ся. В 70-е си­сте­мы укруп­ня­лись, сле­дуя за эко­но­ми­кой (боль­шой блок де­шев­ле). Сей­час в се­вер­ных стра­нах разу­круп­ня­ют­ся, сле­дуя за той же эко­но­ми­кой (тупо луч­шее ис­поль­зо­ва­ние топ­ли­ва). Ко­ге­не­ра­ция же, сброс­ное тепло - в дело. А да­ле­ко его не ута­щишь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (11 лет 2 месяца)

Какой раз­мер СБ для МКД вы со­би­ра­е­тесь на крыше ста­вить для его обес­пе­че­ния энер­ги­ей?

"со­вер­шен­но не зная фак­ту­ры" ?

это вы про НЛМК что ли? не сме­ши­те на­счет их "рас­пре­де­лен­ки" в 300МВт какое это от­но­ше­ние имеет к мик­ро­гри­дам не по­нят­но.

по­те­ри в ЛЭП по 15% ...

мда

 

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 5 месяцев)

Для чего? МКД - это что?

Да, про НЛМК тоже. Он не один же такой. :) А при чём тут "мик­ро­гри­ды" во­об­ще? Мы про рас­пре­де­лён­ную ге­не­ра­цию. И ста­тья из­на­чаль­но о ней - о мас­шта­бах стра­ны и шта­тов, вклю­чи­тель­но, ведь прав­да? И их 300МВт - это имен­но рас­пре­де­лён­ная ге­не­ра­ция. Самая что ни на есть клас­си­че­ская. 

Ге­не­ра­тор при по­тре­би­те­ле, что бы Вы там не ду­ма­ли. Про­сто Вы не по­ду­ма­ли го­ло­вой, преж­де чем при­во­дить при­мер: у Вас воз­ник­ла кар­тин­ка - оди­но­кая СБ на крыше мет­ком­би­на­та - со­от­вест­вен­но, ре­флек­тор­но "гы-гы, по­смот­рим, чо ска­жет". А не надо во­об­ще мыс­лить кар­тин­ка­ми. Вред­но это. Враг си­стем­но­го мыш­ле­ния.

А при­ве­ди­те Ваши дан­ные по по­те­рям в рус­ских, до­пу­стим, сетях. У меня вот такие.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (11 лет 2 месяца)

300МВт это "рас­пре­де­лен­ная" ?

или 30 под­стан­ций во­круг МГОКа это рас­пре­де­лен­ная?

Ну тогда и Ле­ни­град­ская АЭС рас­пре­де­лен­ная )) рядом с го­ро­дом же ))

Не мои по­те­ри - а про­сто по­те­ри это не сек­рет аб­со­лют­но,  ФСК, МРСК, ТСО, нор­ма­тив­ные, тех­но­ло­ги­че­ские, ком­мер­че­ские, на­гру­зоч­ные, хо­ло­сто­го хода и прч. Вам какие?

На ВСЕ ФСК - 3,8% нор­ма­тив­ные )) - https://www.fsk-​ees.ru/upload/docs/2020_info_ob_urovne_norm_poter_ee_na_...

У сетей обыч­ных до 10% из ко­то­рых до 80% это 0,4 в пре­де­лах ко­то­рой ваш "сматр­грид" и будет тре­пы­хать­ся (их кста­ти уве­ли­чи­вая - тех­ни­че­ское устрой­ство смарт­гри­да смот­рел - лень сей­час ис­кать ссыл­ки да­вать).

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 5 месяцев)

А ком­би­нат - по всей стране рас­ки­дан? или ком­пакт­но стоИт?

Это ФСК. Ма­ги­стра­ли. ТОЛЬ­КО ма­ги­стра­ли. Они даже при­ни­ма­ют энер­гию уже с ОРУ стан­ции, на вы­со­ких воль­тах, после транс­фор­ма­то­ров (где уже по­те­ри могут быть боль­ше, чем эти 3.8%) Я ж го­во­рю - не по­ни­ма­е­те, о чём го­во­ри­те. :)

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (11 лет 2 месяца)

На­счет МГОКА, что ком­пакт­но? Не понял, что вы вобще под рас­пре­де­лен­ной по­ни­ма­е­те?

 

Полно пред­при­я­тий и по­тре­би­те­лей пи­та­ю­щих­ся от под­стан­ций ФСК

так же полно пе­ре­то­ков, стан­ций и прч и внут­ри АО Энер­го, где план­ка стоит к 2030 году до 8% по­те­ри до­ве­сти

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 5 месяцев)

Рас­пре­де­лён­ная ге­не­ра­ция, это бук­валь­но - рас­пре­де­лён­ная ге­не­ра­ция, ге­не­ра­то­ры сме­ша­ные с по­тре­би­те­ля­ми. Есть по­тре­би­тель, при нём (внут­ри него, и в слу­чае домны даже встро­ен в тех­про­цесс) - ге­не­ра­тор. Есть по­треб­ность сверх своей ге­не­ра­ции - берём из сети, есть ге­не­ра­ция боль­ше по­треб­ле­ния - от­да­ём в сеть.

Обыч­но (для обы­ва­те­лей, чтобы им по­нят­но было) это пред­став­ля­ют на при­ме­ре част­ных до­ми­ков - мол, СБ на крыше, ваш чай­ник, вот всё это. Но этим рас­пре­де­лён­ная ге­не­ра­ция не ис­чер­пы­ва­ет­ся. Смысл идеи как та­ко­вой в том, чтобы убрать во­об­ще чёт­кое раз­де­ле­ние в си­сте­ме на ге­не­ра­то­ров и по­тре­би­те­лей, каж­дый по­тен­ци­аль­но может про­из­во­дить и по­треб­лять (под­ра­зу­ме­вая, когда ему вы­год­но, удоб­но, необ­хо­ди­мо то или иное). Си­сте­ма на на­чаль­ных эта­пах со­хра­ня­ет­ся, но пе­ре­то­ки в мест­ный кла­стер (или из) ста­но­вят­ся всё мень­ше, не все 100% про­из­вод­ства или по­треб­ле­ния, а толь­ко раз­ни­цу "производство-​потребление" по мо­ду­лю. 

Вы­го­ды такой си­сте­мы - в по­тен­ци­аль­но бОль­шей на­дёж­но­сти си­сте­мы, мень­ших за­тра­тах на сети (с се­го­дняш­ни­ми на­ко­пи­те­ля­ми это спор­но, тут я со­гла­сен). 

Собсс­но, сей­час это так и есть (см. де­ле­ние ЕЭС на ОДУ), но кла­сте­ра очень уж боль­шие. Как и за­ви­си­мость от боль­ших про­из­во­ди­те­лей и ма­ги­стра­лей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (11 лет 2 месяца)

Так и так есть "по­тре­би­те­ли с управ­ля­е­мой на­груз­кой" , блок стан­ции были все­гда у круп­ных по­тре­би­те­лей, соб­ствен­ная ге­не­ра­ция и прч,

Раз­ме­ры кла­сте­ров, необ­хо­ди­мость и це­ле­со­об­раз­ность соб­ствен­ной ге­не­ра­ции, обу­слов­ле­ны тех.про­цес­са­ми, эко­но­ми­кой, гео­гра­фи­ей и про­чи­ми фак­то­ра­ми. 

При­ну­ди­тель­но же ее на­ве­ши­вать тем более, как пред­ла­га­е­те, для до­мо­хо­зяйств - это про­сто раз­ру­ше­ние энер­го­си­сте­мы и при­ве­дет толь­ко к удо­ро­жа­нию энер­го­снаб­же­ния и сни­же­нию его на­деж­но­сти в целом.

В т.ч. и для несчаст­ных "до­мо­хо­зяйств".

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 5 месяцев)

Нет. В зна­чи­мых ко­ли­че­ствах их нет.

Вот, речь о том, что при пе­ре­хо­де энер­ге­ти­ки на ВИЭ+ак­ку­му­ля­ция раз­мер почти-​самостоятельного кла­сте­ра ме­ня­ет­ся, вплоть до од­но­го дома. В этом смысл пред­ло­же­ний.

Нет, это не Я пред­ла­гаю. Это суть идеи, ко­то­рую Вы об­суж­да­е­те. Даже не по­ни­мая то, что стоИт за сло­ва­ми "рас­пре­де­лён­ная энер­ге­ти­ка" на самом что ни есть ба­зо­вом уровне у тех, кто её про­тал­ки­ва­ет.

для до­мо­хо­зяйств - это про­сто раз­ру­ше­ние энер­го­си­сте­мы и при­ве­дет толь­ко к удо­ро­жа­нию энер­го­снаб­же­ния и сни­же­нию его на­деж­но­сти в целом.

Ска­жем так, это тоже очень спор­ный тезис, вер­ность ко­то­ро­го за­ви­сит от со­от­но­ше­ния мно­гих цен­ни­ков. В своём пре­дель­ном, без ого­во­рок, виде - вот как есть, он неве­рен уже прямо сей­час. Но мне, если чест­но, уже влом это об­суж­дать. :) При­дёт­ся слиш­ком много рас­ска­зы­вать - в чём идея, как что ре­а­ли­зу­ет­ся, по­че­му, кем, зачем и где, а Вы бу­де­те спо­рить, и это не в коня корм во­об­ще.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (11 лет 2 месяца)

да читал  все это про ис­поль­зо­ва­ние элек­тро­ав­то­мо­би­лей в ка­че­стве на­ко­пи­те­лей и про рас­пре­де­лен­ную "син­хрон­ную" ге­не­ра­цию тоже в курсе, вот это вот все в т.ч. оте­че­ствен­ное  - https://tornado.nsk.ru/en/catalog/smart-​grid/

с ре­аль­ной эко­но­ми­кой это все не бьет­ся на мой взгляд

ну уже понял что "ви­зи­о­не­ры" в своем мире живут... их про­бле­мы ШНМ не вол­ну­ют.

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 11 месяцев)

в мире 8 млрд чел

надо из­го­то­вить 1 млрд ге­не­ра­то­ров на вся­кий слу­чай - сколь­ко на это уйдёт лет ?

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (8 лет 1 неделя)

во пер­вых ути­ли­за­ция до­мен­но­го газа это де­тиш­ка на мо­ло­чиш­ко - там мощ­ность уста­нов­ки не более 20 мвт  при по­треб­ле­нии ком­би­на­та в несколь­ко стен ме­га­ватт ... а самое глав­ное дело во­об­ще не в этом, а в том что если ком­би­нат пол­но­го цикла  - то до­мен­ный газ по­да­ет­ся на обо­грев кок­со­вых ба­та­рей, а более вы­со­ко­ка­ло­рий­ный и более вос­ста­нов­ленн­ный кок­со­вый газ по­да­ет­ся (толь­ко по­ситсть надо) в домны как за­ме­на при­род­ном газу...

>>>>>>>>>>>что между нами го­во­ря, вообще-​то, - днище для нор­маль­ной вме­ня­е­мой и раз­ви­той стра­ны.

Херня пол­ная...Как раз дело в том что в от­ли­чии от мно­гих дру­гих стран  - ку нас на­мно­го мн=енее полт­ное на­че­ле­ние, а сле­до­ва­тель­но более длин­ные рас­сто­я­ния между цен­тра­ми ге­не­ра­ии и по­теб­ле­ни­ем, что уве­ли­чи­ва­ет на­пря­же­ние и ка­пи­а­та­ло­вло­же­ния в ЛЭП...Во 0-​вторых у нас до­ста­точ­но раз­ви­тая сеть за­зо­про­во­дов...А втре­тьих и в самых глав­ных - как раз вами упо­мя­у­тое - необ­хо­ди­мость пол­го­да греть цеха

>>>>>>>>>>>.Сей­час в се­вер­ных стра­нах разу­круп­ня­ют­ся, сле­дуя за той же эко­но­ми­кой (тупо луч­шее ис­поль­зо­ва­ние топ­ли­ва).

ыыы .. когда смот­рю иной раз ваши жстон­ские но­во­сти меня уми­лют со­об­ше­ния о ло­ги­сти­че­скизх про­бле­мах в до­став­ки шепы к ТЭЦ... Если бы ПРи­бал­ти­ка не обез­лю­де­ла - поди и леса у вас кско­ро не оса­нет­ся...При чем Эс­то­ния до недав­не­го вре­ме­ни га­хо­дил­лась в более менее нор­маль­ном по­ло­же­нии - из-за на­ла­жен­ной до­бы­чи слан­ца  пока на­ло­ги бе­щен­ные на бы­бро­сы не ввели и ока­за­лось что сла­нец уже не рен­та­бе­лен....Хотя со­гла­шусь - что ути­ли­за­ция щепы - ра­чи­тель­ное ве­де­ние дело...Но энер­ге­ти­ка с балн­сом на щепе - улел ма­ло­на­се­лен­ныз стран без пер­спек­тив роста на­се­ле­ния и про­мыш­лен­но­сти

Аватар пользователя ivod
ivod (6 лет 11 месяцев)

Под­дер­жи­ваю вас во всём.

Толь­ко в Рос­сии этого не надо. А вам - надо. 

Аватар пользователя partya
partya (12 лет 6 месяцев)

Обыч­ный срок экс­плу­а­та­ции пром обо­ру­до­ва­ния 15 лет, 17к$ при­мер­но 1500 тыс р, зна­чит по 100 тыс р в год, то есть по 8т.р в месяц и это толь­ко амор­ти­за­ция без рас­ход­ных ма­те­ри­а­лов, об­слу­жи­ва­ния и ре­мон­та.

"Тут раз­вил­ка, опять же не по­ле­ни­тесь про­сле­дить за ло­ги­кой: если тех­но­ло­гии за­па­са­ния энер­гии не улуч­шат­ся (глав­ное - в смыс­ле сто­и­мо­сти кВт мощ­но­сти ак­ку­ма и за­па­са­е­мо­го кВт*ч), то мир на ВИЭ невоз­мо­жен."

Да­вай­те по­счи­та­ем: се­го­дня удель­ная энер­го­ём­кость "су­пер­пу­пер" © (Трамп) АКБ 0.8 МДж/кг, со­ляр­ка - 46 МДж/кг, тро­тил 12 МДж/кг. Если когда ни­будь по­явят­ся АКБ с энер­го­ём­ко­стью со­ляр­ки они ста­нут в 4 раза мощ­нее тро­ти­ла.

Не же­ла­е­те вме­сто 100л со­ляр­ки за­и­меть на­ко­пи­тель с т.э. 400 кг? Это при­мер­но бо­е­вая часть тор­пе­ды.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 5 месяцев)

Обыч­ный срок экс­плу­а­та­ции пром обо­ру­до­ва­ния 15 лет

Ка­ко­го обо­ру­до­ва­ния? по­че­му обыч­ный? для кого обыч­ный? По­че­му такой?

со­ляр­ка - 46 МДж/кг, тро­тил 12 МДж/кг.

Ваши слова. Со­ляр­ка - в 4 раза мощ­нее тро­ти­ла? Очень страш­но, да? :)

Мне - не очень, у меня две 200л бочки с ней стоЯт, ре­зерв для ди­зе­лей, век бы их не ви­деть...

А ещё у меня при­мер­но 15 кубов дров, по 10МДж на кг, несколь­ко тонн тро­тил­ло­во­го экс­ви­ва­лен­та. Жуть! Когда пой­мё­те, по­че­му не жуть, и что не так в Ваших рас­суж­де­ни­ях - при­хо­ди­те, по­го­во­рим пред­мет­но. :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя partya
partya (12 лет 6 месяцев)

Обыч­ный для дви­га­те­лей, стан­ков, пре­об­ра­зо­ва­те­лей. Такой - в связи со ста­ти­сти­кой от­ка­зов и тра­ди­ци­я­ми об­нов­ле­ния ос­нов­ных средств на про­из­вод­стве.

Дрова ещё ни разу не взо­рва­лись, им, как и со­ляр­ке нужно очень много воз­ду­ха для энер­го­вы­де­ле­ния. Как ва­ри­ант - дрова пре­вра­тить в нит­ро­цел­лю­ло­зу, со­ляр­ку сме­шать с се­лит­рой. Удель­ная энер­ге­ти­ка упа­дёт, взры­во­опас­ность по­явит­ся.

 По­ро­ху, тро­ти­лу и ак­ку­му­ля­то­ру воз­дух для энер­го­вы­де­ле­ния не нужен.

АКБ и ВВ зо­вут­ся оди­на­ко­во: Энер­ге­ти­че­ские кон­ден­си­ро­ван­ные си­сте­мы. 

Пока плот­ность энер­гии в АКБ в 10, а в кон­ден­са­то­рах в 100 раз мень­ше чем в ВВ их не очень вни­ма­тель­но изу­ча­ют взры­во­тех­ни­ки. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 5 месяцев)

ак­ку­му­ля­то­ру воз­дух для энер­го­вы­де­ле­ния не нужен.

По­че­му? Это же на­пря­мую за­ви­сит от типа.

А кри­тич­но тут, ессно, не энер­го­со­дер­жа­ние, а пре­дель­ная воз­мож­ная ско­рость энер­го­вы­де­ле­ния и тре­бу­е­мые усло­вия для этого. И тут - в от­ры­ве от де­таль­но­го зна­ния кон­струк­ции - ни­че­го во­об­ще ска­зать нель­зя. Тем более так смело, как сде­ла­ли Вы. Вон, кир­пич ки­ло­грам­мо­вый - это во­об­ще mc^2 - что-​то там по­ряд­ка ме­га­тон­ны эк­ви­ва­лен­та. И да, он может эту энер­гию вы­де­лить без вся­ко­го воз­ду­ха (при по­гло­ще­нии ЧД, на­при­мер и по­сле­ду­ю­щим вы­све­чи­ва­ни­ем через рав­но­вес­ное из­лу­че­ние Хокин­га), но вме­ня­е­мые люди эту осо­бен­ность кир­пи­чей обыч­но иг­но­ри­ру­ют. В быту она не очень важна.

Прин­ци­пи­аль­но в ак­ку­му­ля­то­ре со­дер­жит­ся энер­гия. Но со­здать усло­вия для её вы­де­ле­ния - да­ле­ко не так про­сто для мно­гих типов, а для мгно­вен­но­го вы­де­ле­ния нужна имен­но что взрыв­чат­ка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (8 лет 1 неделя)

по­то­му что воз­дущ­ные ак­ку­му­ля­то­ры - топ­лив­ные ячей­ки - пока ни­ше­вое ре­ше­ние... есть еще про­точ­ные ак­ку­му­ля­то­ры - тоже ни­ше­вое ре­ше­ние... все осталь­ные ак­ку­му­ля­то­ры несут на борту лкис­ли­тель­но вос­ста­но­ви­тель­ную пару

>>>>>>>>>Но со­здать усло­вия для её вы­де­ле­ния - да­ле­ко не так про­сто для мно­гих типов, а для мгно­вен­но­го вы­де­ле­ния нужна имен­но что взрыв­чат­ка

для взры­ва нужны усло­вия де­то­на­ции . де­то­на­ция вы­зы­ва­ет­ся усло­ви­я­ми осо­бы­и­ми усло­ви­я­ми про­те­ка­ния хи­ми­че­ских ре­ак­ций , массо-​и тепло-​переноса... - я вас уве­ряю , что если вы со­бе­ре­те 1000 тонн за­ря­жен­ных ли­ти­е­вых ак­ку­му­лятров на скла­де и рядом по­ста­ви­те склад пи­ро­тех­ни­ки - то од­на­жды по­лу­чи­те вто­рой Бей­рут... а если даже не взрыв - то пока плот­ность энер­гии низ­кая, и про­ник­но­ве­ние ни­х­кое - никто пока не па­рит­ся с пжа­ро­без­опас­но­стью (толь­ко прав­да в са­мо­ле­тах по­все­мест­но вво­дяь за­прет на пе­ре­воз­ку)... при росте про­ник­но­ве­ния - тут же вста­нет во­прос о по­жа­ро­без­опас­но­сти 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 5 месяцев)

Так про­точ­ные ак­ку­му­ля­то­ры - тоже несут как окис­ли­тель, так и вос­ста­но­ви­тель.

И что? Ско­рость окислительно-​восстановительных про­цес­сов долж­на поз­во­лять слу­чить­ся взры­ву. Это тре­бу­ет того, чтобы "окис­ли­тель и вос­ста­но­ви­тель были бы пре­дель­но рядом, лучше бы - прямо в одной мо­ле­ку­ле... чего ак­ку­му­ля­то­рам не тре­бу­ет­ся). И даже при пре­дель­но близ­ком рас­по­ло­же­нии этого ещё недо­ста­точ­но. Ска­жем, в серебрянно-​цинковых ак­ку­му­ля­то­рах (кста­ти, весь­мя энер­го­ём­ких), цинк окисляется-​восстанавливается... Вы по­про­буй­те за­ста­вить его де­лать быст­рее, чем он это де­ла­ет! Не вый­дет. Ли­ти­е­вые ак­ку­мы горят и за­ре­ко­мен­до­ва­ли себя "ин­те­рес­ным об­ра­зом" про­сто по­то­му, что у них боль­шой по­тен­ци­ал при го­ре­нии в воз­ду­хе - и ос­но­ва (в литий-​полимерных) горит, и элек­тро­лит, и сам вос­ста­нов­лен­ный ме­тал­ли­че­ский литий - очень быст­ро ре­а­ги­ру­ю­щий ме­талл, в силу фи­зи­че­ских свойств (ок­сид­ных плё­нок не об­ра­зу­ет, легко пла­вит­ся). Но и толь­ко.

Возь­ми­те алю­ми­ний - и кар­ти­на уже со­всем не та.

Для взры­ва нужно вы­пол­не­ние ну очень осо­бых усло­вий (ко­то­рые, к слову, во­об­ще ни для од­но­го ак­ку­ма не со­блю­да­ют­ся). Для по­жа­ра - куда более про­стые, но тем не менее опять же: осо­бые усло­вия, ко­то­рые со­блю­да­ют­ся лишь для неко­то­рых типов. И то - ячеек. Не ба­та­рей, кон­струк­тив ба­та­рей и их по­жа­ро­опас­ность при любых ячей­ках - во­прос от­дель­ный.

Так а фигли меня "уве­рять", если Вы ни в зуб ногой в том, о чём "уве­ря­е­те"? :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (8 лет 1 неделя)

>>>>>>>И что? Ско­рость окислительно-​восстановительных про­цес­сов долж­на поз­во­лять слу­чить­ся взры­ву.

А для вас это сек­рет был - де­то­на­ция (да и даже же­фла­ге­ра­ция и даже в форме го­ре­ния) то соб­ствен­нои есть окислительно-​восстновительная ре­ак­ция 

>>>>>>>>чего ак­ку­му­ля­то­рам не тре­бу­ет­ся

Но ждя ак­ку­му­ля­то­ра тре­бу­ет­ся раз­де­ле­ние анода (зоны окис­ли­те­ля) и и ка­то­да (зоны вос­ста­но­ви­тел) пре­дель­но тон­кой мем­бра­ной ...и по­се­му если на скла­де где стоп­ка­ми будут сто­ять пару тысяч тонн ак­ку­му­ля­то­ров ( ажто всего то ме­лочь 500 Мвтч - су­точ­ный запас на город в 25 итыщ че­ло­век), слу­чай­но за­едет сла­бо­ква­ли­фи­ци­ро­ва­ный опе­ра­тор по­гуз­чи­ка , и опро­ки­нет несколь­ко стоек) - то может и сде­то­ни­ро­вать  

>>>>>>>>Вы по­про­буй­те за­ста­вить его де­лать быст­рее, чем он это де­ла­ет!

Тем­пе­ра­ту­ру под­ни­ми­те - и будет пре­крас­но и быст­ро цинк окис­лять­ся, особ­ли­во если еще при­ток воз­ду­ха ора­ги­зу­ет­ся

>>>>>>>>Возь­ми­те алю­ми­ний - и кар­ти­на уже со­всем не та.

ежели в ди­такх нета ... а по­по­бу­у­те из него сде­лать 5 мик­рон­ную пыль

>>>>>Для взры­ва нужно вы­пол­не­ние ну очень осо­бых усло­вий (ко­то­рые, к слову, во­об­ще ни для од­но­го ак­ку­ма не со­блю­да­ют­ся).

для пе­ре­ходд де­фла­ация /де­то­на­ция в ка­че­стве обя­за­тель­но­го усло­вия вы­спу­па­ет за­труд­нен­ный теп­ло­пе­ре­нос и на­ли­чие окислительо-​восстановительной смеси... А даль­ше пошли ню­а­не­сы - дп­до­ст­точ­но­чть - нужно 10 грамм или 3000 тонн, как сло­жить и т.ж и т.п. 

>>>>>Не ба­та­рей, кон­струк­тив ба­та­рей и их по­жа­ро­опас­ность при любых ячей­ках - во­прос от­дель­ный.

А по­жа­ро и взы­во­опас­ность хра­ни­лищ - это во­об­ще во­прос тре­тий

>>>>>>>>Так а фигли меня "уве­рять", если Вы ни в зуб ногой в том, о чём "уве­ря­е­те"? :)

Хо­ро­що шо га­ря­чие па­ри­ни из чу­хо­нии в зуб ногой - а тощо ббы без их со­ве­тов кос­ми­че­ско­го уров­ня де­ла­ли

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 10 месяцев)

в энер­ге­ти­ке рас­чет­ный срок от 25 лет толь­ко на­чи­на­ет­ся.

По­гуг­ли­те хо­тя­бы спи­сок дей­ству­ю­щих АЭС Рос­сии, там самая ста­рая дей­ству­ю­щая - 1973 года по­строй­ки, в ос­нов­ном в пе­ри­од 80-х годов.

А новая ВВЭР-1200 сразу на 60 лет рас­счи­та­на.

То же самое на топ­лив­ных ТЭС.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 5 месяцев)

К чему это?
СБ будут ра­бо­тать сотни лет. Это един­ствен­ная тех­но­ло­гия, ко­то­рая имеет шанс от­ра­бо­тать де­сят­ки лет без об­слу­жи­ва­ния и вни­ма­ния во­об­ще.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя goto
goto (9 лет 10 месяцев)

сотни, это вряд­ли.

НУ т.е. и через сотню лет она на­вер­ное будет что-​то вы­да­вать, но да­ле­ко не но­ми­наль­ную мощ­ность.

Я как-​то за­ин­те­ре­со­вал­ся, по какой при­чине СБ де­гра­ди­ру­ют, ока­зы­ва­ет­ся, это чисто ме­ха­ни­че­ский про­цесс: при на­гре­ва­нии и охла­жде­нии ба­та­рей они сжимаются-​расширяются. А т.к. СБ - это сплав раз­но­род­ных ма­те­ри­а­лов, то по­сте­пен­но они рас­сла­и­ва­ют­ся, и часто окис­ля­ют­ся, если в ре­зуль­та­те рас­сло­е­ния про­ис­хо­дит до­ступ воз­ду­ха. По­это­му, чем доль­ше СБ стоит, тем боль­ше де­гра­да­ция.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (8 лет 1 неделя)

пра­виль­но он го­во­рит... в ак­ку­му­ля­то­ре рядом  - через нетол­стую мем­бра­ну на­хо­дит­ся и окис­ли­тель, и вос­ста­но­ви­тель...А что такое рядом окис­ли­тель и восстно­ви­тель - в нит­ра­те ам­мо­ния они рядом -в одной мо­ле­ку­у­лы - можно узна­ить из по­за­вче­раш­них сво­док но­во­стей из Бей­ру­та... А со­ляр­ка чи­стый вос­ста­но­ви­тель, при­чем с невы­со­кой ис­па­ря­е­мо­стью при нор­маль­ных усло­ви­ях 

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск (5 лет 5 месяцев)

Ав­то­ном­ный, да?

Так убрать про­мыш­лен­ное про­из­вод­ство со­ля­ры, до­го­ва­ри­вай­ся с мест­ны­ми НПЗ или об­хо­дись дро­ва­ми(а леса кто са­жать будет?). За­од­но от­ме­ним цен­тра­ли­за­цию "Ско­рой", МЧС, По­лю­ции.

Дом свой за­щи­щай сам, ору­жие из­го­то­вят в ку­стар­ной ма­стер­ской... И рас­хо­ды по­счи­тай при пол­ной "де­цен­тра­ли­за­ции", а то вы­хо­дит: "Лю­би­те меня, но толь­ко выше пояса".

Страницы