"Видя не видят, слыша не слышат, и не разумеют"

Аватар пользователя somebody15

Камрады, вы это, просыпайтесь что ли.
Я понимаю, осень, хандра, работы завались, праздники близко, времени нет и сил нет - но надо, надо содержать в чистоте площадку, в которую вами же вложено столько сил уже! Если толпы новорегов и консервов будут заваливать АШ мусором, то сайт превратить в помойку за несколько дней, не то что недель. Пожалуйста, дергайте почаще Алексножика за ус, чтобы сносил желтуху в ахтунг, баньте провокаторов и конченых, а не то потонем в этом безсмысленном потоке! Зайти на пульс нельзя будет не расплевавшись.

А теперь поясню за кое-что. Не проходит и 10 дней, чтобы на АШ не всплыла очередная статья на тему "почему бы без идеологии, куда же у нас идеология подевалась".
Что сей плач Ярославны значит? По хардкору, он значит что
1) человек даже если он 200% за Путина - не вникал за последние годы ни в одну его статью, пресс-конференцию, ни в один публичный доклад. А они были, он каждый год по нескольку раз выступает на различных площадках, и внутренних и международных. ПЭФ, Валдая, ШОС, да хоть та же "прямая линия", которая уже давно не дает глубины и качества обратной связи (потому что это сборная солянка щенячих воплей об украденых тапках на 90%), но все равно нужна и полезна. Если собрать все эти речи и сделать из них единый текст - пожалуйста, готовая идеология. У нее есть свои недоработки, шероховатости, они несколько изменилась по содержанию в отношении частных вопросов, что-то местами звучит жестче, что-то мягче, но смысловое ядро есть, вполне внятное. Не без противоречий, но оно есть. Ее следовало бы соответствующим органам проработать, оформить и институализировать как документ, что-то вроде "Основные принципы государственной политики РФ", принять федеральным законом как "рекомендательный", а на деле всех строго-строго спрашивать за несоответствие.

2) Значит это также то что автор воплей "все пропало нет идологии" - считает себя шибко умным. А людей вокруг себя, как минимум чуть менее умными. Потому что вот-вот он щас всем как возьмет и родит на диво чудо-мысль, прям как рубанет правду-матку и всем все сразу станет ясно. И все побегут строить царство правды по его, умника, ценным указаниям, сам Путин возьмет его к себе на полный пансион личным советником и все будет делать сверяясь с Великим Новым Учением этого невиданного гения.
Нет, ну серьезно. Как под копирку, насквозь это видно, даже если воспитание заставляет скромничать и тщательно маскировать свои хотелки. Сотни, тысячи гениев прозябают зазря, не раскрыв всю глубину своей мудрости. Обычно, если поскрести, то каждый второй такой гений если и работает где, то на полставки штаны протирает и все его великие прозрения и не менее агромадные амбиции от скуки великой. В лучшем случае - кое-как разбирается на своем рабочем месте как специалист весьма средней квалификации, звезд с неба не хватая - но за то в политике, экономике, юриспруденции, медицине, образовании - титан эпохи просвещения, не меньше. Стыдоба.

3) В противном случае это означает агрессивное желание человека, заявляющего подобные сентенции, чтобы так на самом деле и было и оставалось как можно дольше - чтобы в России никто не смел и думать о том, какие у нас цели и ценности, что мы любим и что мы ненавидим, для чего живем и за что сражаемся. Потому что его, говорящего эту давно протухшую даже не глупость уже, а прямую ложь, пугает перспектива оказаться вдруг в думающем и ощущающем свое единство, свое согласие, свою взаимосвязь обществе. Обществе, которое ему чуждо, осознанность которого представляет для него опасность, потому что он для этого общества в лучшем случае паразит, в худшем - враг, вредитель, либо агент внешнего влияния, либо носитель комплекс паттернов антиобщественного поведения, с которым ощущает органическое сродство большее, чем со здоровьем общества. Он понимает, что если люди вокруг будут понимать что происходит, что и как им самим нужно делать чтобы всем вместе жить лучше - обнаружится несоответствие. Ему стоит на улице выйти, да что там, в сети хоть слово напечатать - и он себя тут же с головой выдаст: чужой! Хуже того - враг!

А тем временем, уже как минимум тысяча версий идеологии имеющих хоть какой-то конструктив наберется просто свободным поиском-перебором в сети по отрытым источникам, с помощью гугла или яндекса. То есть уже давно назрел отнюдь не генезис абы каких идей, сто цветов уже по нескольку раз расцвели и отцвели, а местами уже и плоды есть, и кое-чего уже пропалывать пришлось, ибо плоды оказались ядовиты. Уже давно пора собирать типы, классы, делать сравнительный анализ содержания и тенденций тех практик, которые уже реализуются не первый год на основе этих идей. И делать интегрированные, системные выводы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Автор сих строк уже 10 лет как разработал и 7 лет как опубликовал здесь теорию об актуальном по факту уже давно (чуть ли не всегда по существу) действующем даже не идеологическом, а концептуальном мотиве, о логике поведения здравой (а значит патриотичной) части государственного политического класса, назвав ее "оборонительный милитаризм". Развитие этой логики здесьздесь и здесь. Не претендуя на истину в последней инстанции, раскрываю свое видение обоснования и разработки отдельных плоскостей данного вопроса. Остальные мои статьи тоже так или иначе методологически и по смыслу связаны с данной темой.
Даже в минимальном исполнении эта логика, в ее основной сути мне представляется безальтернативной, и все возможные формы реально работающей идеологии должны надстраиваться на этом сущностном основании, этом "краеугольном камне".

ЗЫ. Комментарии порадовали. Одни "страшно, страшно - автор против, ату его", другие "страшно, страшно, автор за - ату его". Хотя дельных мыслей на самом деле много, но не кусить ближнего своего за то что смеет что-то высказать, это как-то и неприлично даже (сарказм! - как обещал одному особо одаренному комментатору). Хотя понимаю, текст статьи сам по себе провоцирует, а кого-то еще и задевает явно. Хорошо.

Комментарии

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

"оборонительный милитаризм" = догнать и перегнать НАТО. Такое уже было. Не помогло. 

Новая идеология начинается с новой философии - и статьи на эту тему как раз были недавно. Но для новой философии нужен новый язык - а вот с этим совсем плохо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Тогда НАТО было на пике могущества, осваивая все новые и новые колонии.  

Теперь пик пройден.  И колоний больше нет и не будет, и старые ерепенятся, и отчисления от колоний падают (глобальный пик энергодобычи).

А внутренние дефициты растут.

Аватар пользователя викт54
викт54(1 год 6 месяцев)

Наша идеология - патриотизм! Только вот у олигархов патриотизм какой-то не такой!

Аватар пользователя стараюсь
стараюсь(2 года 6 месяцев)

оччень йомкое суждение smile1.gif. самое главное как-то проэ...терялось ну тоесть проэ..забыли. любое измерение требует единицы измерения, "эталон в студию" /"скольковешатьвграммах",  а если не случилось таковой единицы измерения, то было бы внятно и приятно услышать сколько "таковапатриотизьма" нужно добавить вместо "какой-​то не такой! патриотизм" в жизнь, штоб заколосилось тучно, дело в том, что краткоговорящий, заявляя "маловатобудет", забывает подробно описать своё ТУ на обсуждаемый процесс. выкрики/краткие/ за ТУ - нещитово. расскажите развёрнуто кто, что, и не так, вот тогда читатель корректно представит себе "ачомэтаон". рад стараццо. smile9.gifтем более в среду. конечно то, что я рассусолил на текст в 9 строк, можно было сказать в четыре слова, но я старался внятно и без филиппик и прочей брани пообщяццо. тем паче покудова среда. smile3.gif 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

Мне недавно утверждали, что в РФ(по факту) нет олигархов. Есть просто богатые люди. И, чем больше их будет грабить Запад( а он это будет делать) - тем больше патриотизма в них будет. Нужно будет отомстить западу за грабёж. Хотя - в 90-е и 2000-е годы те олигархи ещё как грабили. Но надо найти выход из ситуации. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Люди просто по незнакомству с определением путают богатея с олигархом. А некоторые нарочно путают.

Последнего русского олигарха повесили англичане в Лондоне на собственном шарфике

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Я всё пропустил? Когда Ходорковского успели повесить? 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Ходорковский не обладает признаками русского олигарха.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Поправка - больше не обладает.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Так и Березовский не обладал на момент смерти. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Березовский последний из настоящих олигархов, кто обладал политическим влиянием в России. А в части денег мог рассчитывать на "спонсоров".

Но повесили его, конечно, не за это. 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

А Ходорковский, стало быть, не обладал? 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Нет

Аватар пользователя Zl
Zl(2 года 2 месяца)

А за шею :)

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Дайте определение понятию «патриотизм».

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

Новый язык? Или новая понятийная парадигма?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Да хоть что нибудь. Пусть даже хорошо забытое и извращённое старое.

Аватар пользователя Изоцианатыч

Лень искать. Год назад тутеча бились в падучей патриоты и ломали клавы, доказывая "у нас Нет идеологии по Конституции".

Прошёл год. Патриотизм окреп и встал на крыло, беспощадно отстаивая самого себя, но идеология так и не была зачата. То ли проблемы с потенцией, то ли ориентация не того. 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Глупый человек будет доводить определения до удобной в быту пошлятины, чуть более умный - цитировать наизусть "единственно верные определения. Разумный - реконструировать эти определения в соответствии с моментом и контекстом, совершенствуя понимание свое и своих собеседников.

Патриа - Отечество. То есть Наследие, то что оставили нам предки. Земля, в которой их гробы, которую они освятили своей кровью и потом. Язык и памятники культуры, созданные их трудом, материальные и духовные, от храмов и музеев до последнего гвоздя сделанного из родного сырья на родном производстве по отечественным чертежам и технологиям, от былин и поэм, романов и научных трактатов об устройстве природы, до пословиц, поговорок и анекдотов.
Патриотизм - это особое качество, специфический строй сознания, не исключающий, но дополняющий все остальные настройки, отличающийся признание безусловной ценности культурного наследия свой страны, своего народа - включая семью, малую родину и историю своего государства, и вплоть до своей цивилизации, и жизни как таковой - насколько хватает расширять и распространять свою лояльность психических способностей. Проявляется в малой степени в желании, в большей степени в способности и максимальной степени готовности и соответствующих поступках по защите этих ценностей словом и действием по необходимости в любом доступном масштабе от любой возможной угрозы.

Патриотизм - непростая вещь, он может быть понят превратно, а именно - в сторону уменьшения а не расширения. В такой превратной логике миром можно пожертвовать ради сиюминутного благополучия человевества, человечество ради процветания своего народа, народом ради богатства своего города, городом - ради своей семьи, семьей ради личной корысти. И своим личным будущим - ради кайфа сегодня, здесь и сейчас. Это пусть деградации, разрушения, погибели.
Патриотизм правильный - частный случай любви к ближнему и к жизни как таковой вообще. Конкретный а не абстрактный патриотизм есть любовь к отечеству деятельная, а не только лишь умозрительная, но и деятельность не бездумная, а соразмерная, т.е. цели соответствуют ценностям, средства - целям, усилия - средствам.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Вы за право человека причинять смерть себе и ближнему если ему кажется что мертвая материя - более правильная форма существования, чем органическая жизнь?
Если так - то со своей точки зрения вы правы, но при этом - вы враг всему живому, враг общества, враг лично мне, фу таким быть (хотя конечно думать так имеете право, но действовать исходя из подобной позиции будет преступлением со всех возможных точек зрения, кроме вашей).

Нет ну серьезно, что такого в том, чтобы найти самый глубокий, широкий и сущностный всеобщий базис любой возможной идеологии и обосновать его? Причем обосновать так чтобы ни материалист, ни теист не могли подкопаться - только человеконенавистник, считающий жизнь как таковую и существование вселенной грехом будет не согласен. Не вижу тут максимализма - если только не считать максимализмом смелость мыслить в максимально возможном доступном человеческому разуму на текущей историческом этапе масштабе.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Я вас троллю) 
Если почитать мою старенькую статью, достаточно сумбурную, но кое-что все-таки прозревающую и сравнить с некоторыми пунктами означенного вами документа, то обнаружатся не скажу совпадения, но некоторые параллели и общность логики... та самая да.
Вполне себе, в своей сути безальтернативная.
По самому большому, гамбургскому счету. С в самому широком смысле.
Никаких обид, просто полемика)

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Не проходит и 10 дней, чтобы на АШ не всплыла очередная статья на тему "почему бы без идеологии, куда же у нас идеология подевалась".

Что сей плач Ярославны значит? По хардкору, он значит что ...

Что массируемая в моск идеология есть метод, которым можно повредить (или хуже) страну. 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Можно и в этом есть опасность.

Беда только в том, что бедный моск уже изнасилован с разных сторон по многу раз, ну или, если он достаточно хорошо внутри себя организован, то научился отбивать эти атаки.

В этом плане моск выбравший что-то одно уже в более выигрышном положении, чем не выбравший ничего и впускающий в себя все подряд по очереди, ибо потащить последнего могут в любой момент в любую сторону...

Но лучше всего защищен тот кто вообще уже ни во что не верит, правда не имея хоть каких-то положительных представлений, он не может иметь и  положительной программы действий, и все хорошее что с ним случается - случается

Аватар пользователя Адский Советник

Друг мой, так я не понял вы ща создание государственной идеологии или против?

Сейчас у нас прописано что РФ страна без идеологии. Это зафиксировано в статье 13 конституции.

Или вы типа че вы выдумываете, я уже все придумал?

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Друг мой, у нас пару лет назад целую тучу поправок в эту Конституцию приняли, которые носят через одну именно что рекомендательный характер, а некоторые противоречат уже имеющимся и при этом все еще действующим статьям. Обсуждали полгода всей страной, всеми думскими комитетами, а спросить хоть одного правоведа толкового, чтобы избежать потенциальных коллизий - не удосужились. Кроме того если надо, отдельные статьи, не входящие в учредительный список, корректируются год от года отдельными конституционными ФЗ если вы не знали. Надо будет - и эту статью поправят. И не факт что так, как понравится мне или вам.
Официальные лица через одно говорят чуть ли не прямым текстом что считают корпус речей В.В.П. действующей государственной идеологией. При этом исполняют его прямые указания более чем "удовлетворительным" образом далеко не все даже из тех кто это произносит. При этом запрос то у общества есть. И у отдельных исполнителей в соответствующих органах и частных учреждениях. Запрос на суть дела, а не буквы в законах которые сильно отличаются от правоприменительной практики.
Вы про буквы или про смысл меня спросили? 
Я не выдумывал. Я попытался хоть сколько-нибудь строгим образом осмыслить действительность и вычленить наиболее здоровый и потенциально конструктивный в качестве ведущего тренд, его исторические корни, его семантику. Это чуть-чуть сложнее чем выдумывать, высасывать из пальца "все хорошее", из которого ничего конкретного не следует.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Сейчас у нас прописано что РФ страна без идеологии. Это зафиксировано в статье 13 конституции.

В статье 13 написано, что в Российской Федерации признается идеологическое многообразие. Частным порядком можете хоть заидеологизироваться. Но навязывать свои воззрения всем прочим за их же счёт, действительно, этот пункт запрещает.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

13.2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Все так, все так. Официально их как бы и нет, все в порядке. Ну а то что на деле кое-какая дорожная карта на самом деле вовсе и есть и даже работа по ней идет, и с идеями имеющими общественное значение там что-то такое намечено - осознать способны не только лишь все. Даже я забыл - иначе вместо своей статьи, выложил бы очередному всепропальщику ссылки, представленные камрадами.
А так-то, с самим словом "идеология" проблемы. Это все таки набор идей обсуждаемых, догм-лозунгов, или вообще ненужная ерунда какая-то?
И еще с огромной массой населения, которая требует даже не себе - набора именно что догм. Вот прям принуждения к этому набору всех вокруг себя, а то иж, ходят, думают себе что-то там свое, наверняка что-то проамериканское в своей фейсбуке через впн.
И некоторым процентом товарищей уверенных, что у них этот набор догм есть и надо только разослать его брошюрками по всем органам, для немедленного внедрения населению. 
Мои попытки прояснить ситуацию были своего рода срывом. В некотором смысле плодотворным, хехе.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Суть обороны в том, что это базовый императив жизни - ее самосохранение, т.е. базис в диалектическом смысле как таковой. Общность является минимально суверенной если она сама способна и сама осуществляет стратегию своего выживания и самозащиты. Но любая общность всегда является при этом частью чего-то большего: человек часть семьи, семья часть рода, род часть этноса укорененного в той или иной местности, эта малая родина предков человека в свою очередь - часть культурного региона какой-то нации, пусть даже суверенитет ее весьма и весьма проблематичен в наш век войны цивилизаций.
Любое государство, как формальный политический субъект - часть общего культурного поля целой группы народов, объединенной как правило общим языковым корнем, господствующей религиозной конфессией и некоторым географическим контуром господства этих двух факторов. И эти суперэтнические более-менее рыхлые группы являются частами человеческого рода, а род человеческий - часть биосферы, возникший в ней неспроста, а в результате некой тенденции, весьма неоднозначной, но и отрицать огульно ее отличие нельзя, как и то что существование и продолжение жизни по отношению к самой себе является безусловной ценностью
Защита своей жизни - это условно говоря наша обязанность перед жизнью как таковой, и распространяется на защиту ближнего, дальнего и всей биосферы в целом. В целях более эффективной защиты и воспроизводства существующих форм жизни и биоценозов приобретают ценность и значимость соответствующее этим целям развитие и совершенствование техносферы, научное знание, образование и воспитание населения и все что этому способствует.

Это - рамки, это основа. Отсюда пляшем.

Аватар пользователя Адский Советник

Защита своей жизни - это условно говоря наша обязанность перед жизнью как таковой, и распространяется на защиту ближнего, дальнего и всей биосферы вцелом.

​​​То есть сбежавшие от войны в Грузию и Армению защитив себя, защитили биосферу в целом и продолжают коптить небо.

А патриоты и неувернувшиеся, не такие ловкие голову сложили. Это недобросовестные что ли?

Проясните ваше высказывание применительно к этому примеру.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

РФ защищает Донбасс. Теперь уже в собственном составе. Да, ценой жизней своих солдат - наших сограждан. Вчера контрактников и в ближайшее время - мобилизованных гражданских, которые и подумать не могли еще год назад что до этого дойдет. Хотя если как следует почесать репу и выстроить ряд событий - звоночки были. И они есть и сегодня и возможно будут завтра о том, что это не последняя волна частичной мобилизации. И не последний театр боевых действий в котором придется давать окорот хиреющему, но разевающему пасть все шире гегемону. 
Попускать злу - значит потворствовать ему. Не сопротивляться - значит соучаствовать. Подумайте над этим хорошенько.
Сбежавшие защитили себя, но тем самым ослабили свой народ и сыграли против жизни в целом.
Главный агрессор последних 70 лет - США. Союз американских ВПК и ТНК с прочими мировыми ростовщиками и спекулями - это враг человечества, враг всего живого, который должен быть разгромлен, частично загнан в гробы с колами в сердцах, частично демилитаризирован и денацифицирован, и это не только в интересах одной лишь России, так совпало что именно РФ имеет оружие и яйца, и похоже что какое-то подобие плана как-то встать на пути упырей, которые дай им волю уничтожат все живое, и все их идеи, благие побуждения - это только повод, предлог, в сущности их ведет их коллективная психическая болезнь, коллективное безумие, тащит в пропасть и весь мир вслед за ними.
Я вам больше скажу - если эти твари будут уничтожены в результате ядерной войны и биосфере придется восстанавливаться из 1% от сегодняшней живой биомассы - это будет лучше чем если они выживут и уничтожат планету затопив ее отходами производства и доведя все биологически виды до полного вырождения экспериментами с генной модификацией, а все к тому ведет. Это моя оценка.

Аватар пользователя Вадим Ган
Вадим Ган(2 года 1 месяц)

"... Базис в диалектическом смысле..." 

Не могли бы Вы раскрыть этот смысл базиса - для нас, неаугментированных сорцев? 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

все просто
мы обезьянки очень хитро устроены, но все таки уступаем всему многообразию природы

все что существует само по себе и легко схватывается руками, то нам довольно просто понять и воспроизвести, оно называется базисом - мы это обычно называем природой, но вообще базис есть во всем, так в картине базисом является холст, краски и физически труд художника по нанесению мазков

а надстройкой называются хитрые невидимые невооруженным взглядом, но вполне доказуемые и проверяемые причинно-следственные связи между базисными явлениями, в том числе рукотворные, такие как например культура и государство, ну а возвращаясь к той же картине - именно к категории надстройки принадлежит та логика в соответствии с которой вдохновенный художник положил мазки таким образом, в таком порядке, что глядя на картину у вас на глаза наворачиваются слезы

все что угодно можно разложить примерно пополам на базис и надстройку, особенно если это имеет отношение к человеческому обществу, связь между этими половинками, их взаимодействие всегда имеет схожие черты, а всеобщие принципы этого взаимодействия для любого явления называются диалектикой примерно со времен Сократа, хотя по факту первым диалектиком был Гераклит

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

Нельзя нам в идеологию. Она станет инструментом в руках врагов отечества. Посмотрите на ссср, сколько нормальных, любящих свою страну людей были сняты с постов и даже казнены под предлогом идеологического несоответствия. Жизнь ВСЕГДА многообразнее узкой доктрины, написанной словами. И подловить нормального руководителя на несоответствии его (соответствующих обстоятельствам) действий любой идеологии всегда будет легко - это же просто математика. Все негодяи и лжецы всех времен и народов этим пользовались против реальных защитников отечества. 
Поэтому ну ее нафиг эту вашу идеологию, оставим лучше внутренних недругов и лицемеров без оружия. Пусть о руководителях судят по делам, а не по словам. 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Нельзя нам в идеологию. Она станет инструментом в руках врагов отечества

А  враги  Отечества   и  без  вашего  разрешения  прекрасно  работают  с  идеологией.   С  нацистской -  для  создания  Антироссии   на  украине.   С  либеральной  -  для  того,  чтобы наши  государственные  институты  и  механизмы  работали  на  частные  интересы  конкретных  выгодополучателей.  Сколько   нормальных, любящих свою страну людей,   вообще  не  имеют  шансов   влиять  на  экономическую,  финансовую,  образовательную  и  культурную  политику,  поскольку  элитные  кланы  пропихивают  на  значимые  должности  своих  лоббистов   и  агентов  влияния.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

Пусть государство тоже тонко и ненавязчиво «пропихивает» свою идеологию и нужные принципы, только не нужно ее печатать официальным документом в Российской газете. Нам не нужна официальная идеология с хорошими принципами и ценностями - это самый быстрый путь их опошлить и извратить. Прямые, тупые как бревно действия не самые быстрые по результату, речь об этом. Продвигать правильное и не орать об этом на каждом углу. Как только директриса в школе вышла проповедовать, все туши свет, хана вашей идеологии. Сейчас о правильных принципах должны рассказать герои СВО, чемпионы спорта,  реперы наконец и даже (о ужас) звезды гламура, тогда это будет работать. А не официальная идеология за которую Вы топите.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Возможно вы правы, и именно поэтому высшая власть так долго терпела среди непосредственных исполнителей лица говорившие и действовавшие так, как будто официальной и принудительно действующей идеологией у нас являлось западничество, либерализм и капитализм. Отучали нас от этого отрицательным примером, от противного.
Боюсь только что жертвы, на которые пришлось пойти ради такой педагогики слишком уж велики - сколько миллионов человек мы не досчитались в 90-е? А сколько оказались настолько недалекими, что решили будто так и есть, и реальной альтернативы быть не может по определению? Тоже ведь миллионы, и их столько по сей день

Аватар пользователя стараюсь
стараюсь(2 года 6 месяцев)

smile9.gifидею нуна двигать ту, што народу люба, полезна и народу и правителю и спрашивать народ, штоб знать не жмут ли ему законы и какие он, народ, захачивает и замечтывает новины себе и державе.  штоб процесс двигался без конвульсий нужна обратная связь, без обратной связи даже ни одно железо не работает - а тут народ целый. ну тоесть  перековать "говорящие головы" из толмачей в нечто более любо для народа а не в крики ужсужс, и без вопли про "явреи", агитпроп внедрять пора с участием исполнителей, постановщиков, осветителей и прочей культурки как искусство, а если культурку попросить, штоб постаралась ... э... вот отрихтовали культурку, вжевали ей ТЗ, именно, вжевали, штоб всё было пучком, а не "собственно каха" а культурка может отжечь так што ежели культурке внятно растолковать будет годный агитпроп а это проводник идей - годный агитпроп. завести способ чаяния народныя аккумулировать в дела. а без обратной связи и селективность падает и возбуд в контуре управления. никакого руления, словом, без ОС не ждитя. и да, таки же, с культуркой никаких упражнений не прекращать, лернен унд лернен, унд нохайнмаль лернен /ц/ ульянов. да, чуть не забыл: с правителя причитается открыть три вуза, бальнеологические, а то их толики понабежавшие скушали. лесную службу наладить. и наконец заманить народ в пампасы, а то человейники не споспешествуют и народ чахнет. детские сады школы техникумы вузы зделать забесплатно. штоб народ способный, а не платёжеспособный, учился и илитку мозгами бы укреплял, на манер Михайлы Василича. а что это щас было? правильно! демоверсия обратной связи. всех благ собравшимся.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Как только директриса в школе вышла проповедовать, все туши свет, хана вашей идеологии.

Вы,  видимо,  как  образцовый  современный  горожанин,  находитесь  весь  во  власти  каких-то  детских  травм.   И  не  замечаете,  что  речи    современных  "директрис"  и  прочих  официальные  лиц  наполнены  такой  же   отвлеченной  трескотней    и  пустым  звоном  "о  благе  народа",  только  приправлены  гораздо  большей  долей  лжи  и  лицемерия.   Но  почти  никого  это  не  раздражает.   Почему?   Да  потому  что  вы  не  считаете  весь  этот  официоз  своим,  народным,   вы  внутренне  отказались  быть  ему  причастным  -   народ  прочно  внутренне  отчужден  от  государства  и  власть  имущих.    И  многим  это  как  раз  по  душе  -  подобный  пофигизм  хорошо  освобождает  от  внутреннего  чувства  ответственности  "за  страну",  которую  пытались  привить  в  СССР.     Как  говорится,  невыносимая  легкость  бытия.   Но  бывают  периоды,  когда  народ  и  государство,  доверившиеся  этой  легкости  легко  могут    унестись  ветром  перемен.   

Аватар пользователя Адский Советник

Ну да, и пусть нам в школе преподают про Великую отечественную 3 часа за весь период обучения, будем слушать вопли Видоплясова, и Навального. Вы чего этого хотите? Книжки про геев печать будем как не в себя и т.п.?

Из-за таких вот мы вынуждены с оружием в руках доказывать свое право на жизнь, а не своим примером привлекать в сферу влияния.

Запомни друг мой, если ты не наводишь порядок в своем доме, не держишь его в строгости  и вовремя козлов не ставишь к стенке и плюешь на то сто происходит у твоих соседей. То через некоторое время к тебе придут и скажут что твой дом им пригодится, а ты здесь лишний. И тебе придется с оружием ценой жизни своих людей наводить порядок в ближайшем окружение.

Вот тебе и цена без идейности, когда бабло побеждает добро. Ну че, как дела, как вам там без идеалогии.

У наших то врагов она есть. Причем очень четкая.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

Не подменяйте воспитание идеологией уважаемый)

Зачем Вам условный Карл Маркс, чтобы учить детей любви к Родине, добру и честности? До Карла Маркса все были предателями, злыми и лживыми? Нацизм развивали на сломе традиционных ценностей, а не идеологии.

Тысячелетиями воспитывали детей без идеологии просто передавая традиции и ценности своего народа даже не всегда умея читать, а тут вдруг просто без нее и шагу ступить нельзя. Без методички и условно тезисов …натцатого сьезда никак?

Отсутствие официальной идеологии никак не отменяет патриотического воспитания и или добрых мульфильмов. Формалистика и цитирование наоборот убивает в молодом поколении всякое желание следовать официозу, ну это же просто очевидные любому внимательному человеку вещи. Все должно быть живое, на примере своих действий, а не мертвое из готовых цитат. Если уж Вам так вперлась идеология, сочините ее в тиши кабинета где-нибудь внутри контура управления страной - и пусть нужные люди ее транслируют как бы сами по себе без политруков и официальных назначенных идеологов. Ну так обычно умные руководители делают)

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Давайте чуть усложним, не будем выбирать между двумя пирожками с одинаково неприемлемой начинкой.
Есть два варианта - оба не про нас сегодня.
Первый - тотальная пропаганда Одной Единственной Правды. Как во времена культурной революции при Мао - есть Красная Книжечка, в ней все написано, не согласен - к стенке или в колхоз, на перевоспитание.

Второй вариант - полный плюрализм. Можно не то что мошонку к брусчатке прибивать - можно вообще говорить, петь или кричать что угодно про что и кого угодно. В любом масштабе, через любой канал. Были бы ресурсы и желание. Никакой цензуры, никаких авторитетов, и даже государственная тайна очень скромно защищает только то, о чем никто и так не догадывается, даже если тщательно разыскивает, а официально ее и вроде бы и нет по закону. 

В первом случае все будут не столько бояться государства, сколько ненавидеть его, хотя и помалкивать. И ни слову из официальных уст не поверит. Ни одной букве из официальной печати. Во-втором, если оно захочет о чем-то сказать, что-то потребовать или попросить общество - его просто не услышат. Все забьет черный шум рекламы и всех видов порнографии, как коммерческой, так и народного творчества + пиар тех, кому госинициатива окажется не по нраву, последним гвоздем в гроб общественной солидарности. Обществу будет просто плевать, на себя в целом, каждому на каждого и всех на всех. И государству будет на себя плевать, оно в этом раздрае осуществлять осмысленную политику не сможет - мозги расплавятся у всех. И то и другое понятно как дважды два.

Но вот у нас сегодня третий вариант. Есть частная инициатива, есть условные "кремлеботы" - они работают грубо, но раз в месяц выстреливают в точку, есть крутые политтехнологи которые работают очень эффективно, но тоже редко. И есть официоз на местах - Песков, пресс-секретари министерств, областные пресс-службы и т.д. Чем ниже ранг - тем хуже качество. А бывает открывают рот отдельные чиновники, и тут хоть святых выноси, а журналисты и блогеры тут как тут, рады безобразие довести до максимального гротеска и растиражировать в таком виде, чтобы хайпануть. И получается очередной "лебедещукорак", который ну туда ни сюда - одни исполнители дискредитируют государство, другие работают на него по максимуму, и целая толпа отбывающих номер. Это не худший вариант, но слабый и не годный в условиях СВО и тем более вероятности нарастания напряженности с НАТО (всегда может быть хуже, всегда).

А есть вариант как минимум желательный - чтобы работа в направлении оформления ценностей и смыслов всей государственной деятельности в целом сама тоже стала целостной, системной, целенаправленной и осмысленной, а не тут работа, тут селедка, тут кофе. 

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

Полностью согласен, нужна золотая середина, и очень тонкая незаметная работа по поддержке правильных инициатив, чтобы все было естественно, чтобы люди чувствовали что это их собственный выбор правды, тогда они смогут ее отстоять в любых условиях и самостоятельно.

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 6 месяцев)

"Нужна идеология" подразумевает "я знаю как надо" и "а раз я знаю как надо, то поставьте меня Сусловым работать". Потому что если начнет вдруг не моя, а чужая идеология быть законом в стране, то я обижусь, а еще жить станет сложно. 

Второе следствие из предыдущей фразы, впрочем, истинная истина. Как только начинаются попытки оконтурить идеологию, так сразу по каждому пункту общество начнет делиться на приверженцев и противников. Даже самые общие слова не спасут. Например: так я не понял, вы за справедливость или за законность? Или: обогащайтесь - хорошая идея, но почему обязательно за мой счет? 

Резюме: лишнее это, с идеологией. Её наличие не делает людей лучше и общество не улучшает, даже если сторонники этой самой господствующей идеологии побеждают для начала в тяжелой борьбе противников. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Умному человеку идеология не нужна. Да. Особенно если он с дипломом вуза. Напоминаю - банки с водой перед ящиком заряжали даже доктора наук.

У нас все поголовно перестали во двориках и подъездах распивать спиртное и буянить, подправляя друг друг лики? А отправлять детей на территорию вероятного противника учиться давно ли самые светлые головы в нашем престол-отечества перестали?

Может быть не хватило какой-то системной компетенции, какой-то работы, какого-то осмысленного и хорошо продуманного воспитательного воздействия со стороны государства в школах, что выросло несколько сотен тысяч снежинок, разбежавшихся как только Родина позвала не то что "спасай, враг у ворот" каждого десятого, а пятую долю процента населения на СВО, причем побежали уже тогда когда приглашение было сугубо добровольным, без всяких повесток?

Нам даже не то чтобы улучшать начать - нам ухудшение остановить надо наконец. Вы поймите - огромный процент населения, значительная часть целого поколения выросла с промытым мозгом и сейчас в шоке, потому что их лишили оромного количества источников аддикции, и все они находились ТАМ. И они не знают как жить и что делать - и надо им это разъяснить так, чтобы они не завопили сразу "а это все лахта, это солокиселев" и т.п. а чтобы незаметно так закатилось в черепушку и проросло там, как будто всегда было. Впрочем и грубые методы тоже нужны, потому что несмотря на все крики и сопротивление они тоже работают.

Это необходимость, насущная. Иначе войну выиграем (и это еще вопрос, с учетом вышесказанного), а мир проиграем, причем не только шарик - свои собственные мозги проиграем.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Умному человеку идеология не нужна. Да. Особенно если он с дипломом вуза

Вот  я  не  знаю  ни  одного  человека,  который  заряжал  бы  воду  перед  телевизором.  Думаю,  постоянное  муссирование  этой  темы  -  идеологическая  диверсия,  круги  от  которой  до  сих  пор  морочат  людям  головы.

  Но  дело  не  в  этом.  А  в  том,  что  человеку  как  таковому  идеология  действительно не  нужна.   Идеология  нужна  государству  для  формирования  своих  институтов  и  создания  системного  фильтра  для  отбора  политической  элиты.   Кроме  того,  конечно,   для государства   это  средство  мобилизации  нужных  людей  для  нужных  государственных  целей.

Аватар пользователя Адский Советник

Умному человеку идеология не нужна. Да. Особенно если он с дипломом вуза.

Ну вот это можно вам в подпись прицепить. Офигенно смотреться будет.

Если ты настолько слепец и не видишь дальше носа, то это конечно прискорбно.

Ты не видишь какая идеалогии победила на украине?

А наши не идеалогичные сограждане массово покинули страну.

Я просто тут это оставлю.

Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я же не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я же не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я же не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому.

Оригинальный текст (нем.)

Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Gewerkschafter.

Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Идеолог - проверочное слово.

Не благодарите.

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 6 месяцев)

Ты не видишь какая идеалогии победила на украине?

Так это разве за идеологию говорит? Скорее против. Национал-социализм не победил бы, если бы не имел шансов взлететь в силу общих запретов. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Специально для таких особо одаренных людей, я буду везде где надо, на всякий случай в скобочках писать - сарказм.

Не в ту сторону воюете, камрад, еще бы я не видел.

Боюсь она чуть-чуть было не победила у нас в конце нулевых.

И это было по-настоящему страшно, и мы чудом проскочили, тогда народ реально проснулся и увидел, что еще чуть-чуть, и у него опять из под носа украдут, развалят и распродадут его государство. И станет хуже чем было в 90-е.

И с этим до сего дня надо что-то делать, было вчера, и будет завтра. Очень много работы, в том числе с конкретными персоналиями.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

Тут Вы все правильно написали. Только это не идеология (она один из множества инструментов), а проектное управление общественным сознанием. Почему Вы решили что официальная идеология самый эффективный инструмент для этого? Если под идеологией Вы понимаете не инструмент управления (официальный документ), а некоторую концепцию, которую продвигает руководство, то почему решили что его этого концепта у руководства нет, потому что нам не доложили официально? Ну это так себе предположение.

Страницы