Раз пошла такая пьянка… 3 логические задачи

Аватар пользователя ВладимирХ

Задачи великолепные и парень, который ведет ролик тоже великолепный. Любителям логики очень рекомендую!

Это видеоролик 15 минут с подробным оглавлением. Я даю тексты всех трех задач. Решения смотрите в самом ролике. Я к стыду своему, ни одну из трех не решил. Правда, в ролике были некоторые шероховатости в формулировках.

 

 
 Оглавление

 

 
 Задача про возраст сыновей
 
 Задача про игру в мафию
 
 Задача про двух мудрецов

Позвал царь как-то 2х мудрецов к себе и сказал: 
Надо бы вас проверить на мудрость. Я завтра устрою испытание. 
Каждому из вас на головы наденут либо черный либо белый колпак так, что каждый будет видеть колпак другого, но не видеть свой. И каждый должен будет сказать, какой колпак на нем. При этом, никаких знаков вы друг другу подавать не можете, общаться не можете, никаких зеркал не будет. Если вы оба не угадаете то я вас казню, но если хоть один из вас угадает - обоих награжу
.

Мудрецы имеют право договориться о чем-то заранее.
Мудрецы не слышат ответы друг друга (пишут на бумаге, развели по комнатам).
Что они предпримут чтобы не быть казненными?

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Вообще детсад. Загадка вообще то в классике про 3-х мудрецов. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Загадка вообще то в классике про 3-х мудрецов. 

Здесь другая формулировка. А так-то, загадок про мудрецов много.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Вот разбор красивой задачки про мудрецов.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Сложной была другая задача про мудрецов на числа. Полностью не помню   " я не могу назвать числа ответил Первый, я тоже не могу сказал Второй. Тогда я могу назвать числа, сказал Первый. И я тоже могу ответил Второй." Полдня провозился.

Про возраст сыновей совсем простая. Ключевое слово- старший.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Про возраст сыновей совсем простая. Ключевое слово-​ старший.

Это понятно. Я про номер дома не обратил внимания.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Без черновика с разбором такое не решить (мне). Надо строить модель. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

Тут и всё дело в том, что алгоритм решения понятен, но желательна бумажка для записи, а это делать обычно неохота. Это потому что мозг у людей работает по-разному. Некоторые всё откладывают как в бесконечный стек (обычно развито у тех, кто много считает по жизни или по роду профессии), а у других как мини-оп - всё ненужное лишнее сразу откидывается. Последним как раз и нужна бумажка для решения, а стоит это решать или нет, опять же решает мозг.

Вот когда алгоритм решения совсем непонятен, тогда последним может быть интересно, хотя для этого возможно тоже понадобится черновик.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Да, сначала надо найти два разных варианта комбинаций, дающих одну и ту же сумму.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Полдня провозился.

Всего полдня? Круто. И сколько у этой задачи решений?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Формулировка следующая.

Двум математикам сообщили одному сумму, а другому произведение двух чисел. Дальше диалог.

- Я не знаю, что это за числа.
- Я тоже не знаю.
- А! Ну, тогда я знаю.
- Ну, тогда я тоже.
Кто говорил первым по условию задачи - не помню, и не помню, было ли в условии.
Помню, что лет двадцать пять назад аспирантом я ее довольно быстро решил.
 
 Ответ был
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Допустим. Я спросил, это единственное решение?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Я заметил, что ВЫ спросили. Не заметили ли Вы, что спросили не у меня?

Я поделился с Вами той информацией, которая у меня сейчас есть. Сейчас не помню, как тогда решал. Думаю, решение было единственное. Задачу давал человек с очень высокой математической культурой.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Я знаю эту задачу.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

И единственное там решение? Кто говорил первым?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Вот, хотел спросить у того, кто её решил.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Так, кто первый говорит: с суммой или произведением?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

С суммой, конечно.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Не помню, давно было, более тридцати лет назад. Товарищ за ночь управился.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Не сможете решение восстановить?

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Сейчас нет. Как и решать головоломки, которыми увлекался в молодости. А тогда и стимул был, принесла задачу барышня, весьма приятная...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Я подумаю.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

В задаче были цифры, но не помню совершенно. Ещё интересные задачи на логику где встречаются лжец и говорящий правду. Потом усложняются, появляется третий иногда говоривший правду, иногда лгущий.

Интересные задачи с ведущим, там надо было задавать вопросы и разгадать ситуацию. Самые сложные- с неопределёнными условиями, вот тут плавал, надо было помнить все ответы, а память увы...Гарднер наше всё, в молодости..

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Конкретно эта задача существенно сложнее остальных. За ночь, конечно,  можно найти пару чисел. Но пара чисел не является решением задачи.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Стыдно. Ни одной не решил... 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Вы статью про отрицание посмотрели? Все понятно?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Ответил в ней. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Спасибо!

Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper(6 лет 6 месяцев)
 
1
 
2
 
3

Так?)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

1,2 - ОК
3 - исходите из того, что они говорят одновременно (или пишут на бумажке). Нельзя повторить.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 3 месяца)

Не могу понять почему в первой задаче композиция 1-4-9 не катит в дополнение к первому решению - не подскажете?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 3 месяца)

Виноват , тормознул, увидел

Скрытый комментарий Виктор Филимонов (c обсуждением)
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Третью задачу также решил, но это решение предполагает последовательные и доступные для обеих мудрецов ответы. Есть решение которое позволяет выиграть отвечая одновременно и без доступа второго к ответу первого: первый называет цвет отличный от цвета второго, а второй - идентичный цвету первого. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Да.

Аватар пользователя Старый совок
Старый совок(2 года 9 месяцев)

2. 

 

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)
 
 2
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)
В не может быть пж, он солгал
Решение. Это не он солгал, а у Вас с логикой не очень smile1.gif 
Впрочем, и я не решил smile1.gif
Аватар пользователя Старый совок
Старый совок(2 года 9 месяцев)

Да, не очень с моей логикой.

Решение не смотрел, полистаю книгу "Твое свободное время" )

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

В не солгал, он догадался, в отличие от Вас.

Аватар пользователя Старый совок
Старый совок(2 года 9 месяцев)

Как-то давно, в школе сыну задали хорошие задачи к выпускным экзаменам, еще до ЕГЭ, и на одной из них мы просто сломали зубы. Не буду рассказывать, к скольким источникам пришлось прильнуть, в итоге сдались. Преподаватель математики просто сказала - этими условиями следовало пренебречь, и тогда задача решается так-то и так-то. Теперь то я понимаю и большое спасибо этой мудрой женщине, что условия задачи не всегда имеют отношение к ее решению.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

условия задачи не всегда имеют отношение к ее решению

И так бывает, но гораздо чаще, часть условий, тот, кто пытается решать задачу, просто не видит.

Аватар пользователя Старый совок
Старый совок(2 года 9 месяцев)

Да я просто пошутил, хотя написал правду. Согласен с Вами.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Помню, на физтехе препод похвалил студента за решенную задачу (в третьем лице): "Он принял во внимание все, что нужно было учесть и пренебрег всем, чем нужно было пренебречь".

Как в той молитве: "Дай мне силы изменить в моей жизни то, что я могу изменить, дай мужество и душевный покой принять то, что изменить не в моей власти, и дай мне мудрость отличить одно от другого".

Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(2 года 10 месяцев)

по первой задаче.

почему не 6-3-2, 12-3-1,4-3-3???

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Забыли (как и я) про номер дома.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Не понял про номер дома. Почему он не может быть произвольным? 

UPD: а, понял. 

Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(2 года 10 месяцев)

а номер дома его - 13)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Скрытый комментарий Секретный крановщик (c обсуждением)
Аватар пользователя Секретный крановщик

Ужс, особенно учитывая, что во мне уже больше литра сухого красного вина...

x*y*z= 36

z > x

z > y

Подбираем значения, разбивая на множители. 36 = 2*2* 3*3. Получаем тройки  3, 3, 4 - 2, 3, 6 - 2, 2, 9.   

Поэтому он сказал: "Произведение их возрастов равно 36, а сумма равна номеру твоего дома".
На что второй сказал: "Знаешь, я по прежнему не знаю сколько лет твоим детям".

Наталкивает на мысль, что должно быть минимум две равные суммы возрастов (номер дома), чтоб ответ не был однозначным. В итоге однозначного ответа нет. Пошёл слушать решение.

ЗЫ. Стыд мне и позор! Я забыл о множителе 1! smile10.gif

 

 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Вот это выражение может быть ключевым: -  "Знаешь, я по прежнему не знаю сколько лет твоим детям". Если человек не знает номер своего дома, то у него либо нет дома, либо он не знает в каком доме живет. Или же задающий вопрос, думает, что знает где тот живет, но при этом ссылка на номер дома не имеет смысла до тех пор, пока он не сообщит отвечающему.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

smile9.gif
Вы - не имеете отношения к следственным органам?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 4 месяца)

Ты же вроде с физтеха? Как это не решил? Шутка. Ниже третья, остальные размещал в своем блоге на АШ

 

 

Страницы