Система Макаренко vs толпо-элитаризм

Аватар пользователя ВладимирХ

В рамках КОБ (концепции общественной безопасности) продвигается в качестве социального жупела идея "толпо-элитаризма", то есть такого устройства общества, когда образованное и владеющее управленческими навыками меньшинство ("пастыри", "элита", аристократия") находится в привилегированном положении и управляет необразованным (и не имеющим навыков социального управления) большинством ("быдлом", "стадом", "толпой"). Но при этом (в рамках КОБ) я не нашел внятной альтернативы этой социальной парадигме. Желающие сами могут убедиться в отсутствии альтернативы, прочитав статью Толпо-«элитаризм» в Вики-КОБ.

В целом, я согласен, что социальная модель, опирающаяся на привилегированное управляющее меньшинство, неустойчива и ведет, в конечном итоге, к деградации социума. Но в том то и проблема, что без наличия работающей, апробированной альтернативной социальной модели, все причитания о "несправедливом обществе" останутся голым звуком.

В связи с этим предлагаю рассмотреть "Систему Макаренко" не только (и не столько) как педагогическую систему, а как именно модель социального устройства,  системы управления обществом. Формально, в сообществе колонистов/коммунаров (будем называть их воспитанниками) были люди исполняющие управляющую функцию - командиры. Но, как пишет Макаренко в "Поэме":

Очень важным правилом, сохранившимся до сегодняшнего дня, было полное запрещение каких бы то ни было привилегий для командира: он никогда не получал ничего дополнительно и никогда не освобождался от работы.

Т.е. командиры не имели никаких привилегий, это была просто общественная нагрузка (никак не вознаграждаемая). Кроме того, в рамках системы временных (сводных) отрядов через функцию управления проходили практически все воспитанники. Мало того, уполномоченные лица (в т.ч. командиры постоянных отрядов, члены совета командиров) участвовали в составе сводных отрядов в качестве рядовых членов сводотряда. Вот как пишет об этом Макаренко:

Совет командиров всегда старался проводить через нагрузку комсводотряда всех колонистов, кроме самых неудачных. Это было справедливо, потому что командование сводным отрядом связано было с большой ответственностью и заботами. Благодаря такой системе большинство колонистов участвовали не только в рабочей функции, но и в функции организаторской. Это было очень важно и было как раз то, что нужно коммунистическому воспитанию. Благодаря именно этому наша колония отличалась к 1926 году бьющей в глаза способностью настроиться и перестроиться для любой задачи, и для выполнения отдельных деталей этой задачи всегда находились с избытком кадры способных и инициативных организаторов, распорядителей, людей, на которых можно было положиться.
Значение командира постоянного отряда становилось чрезвычайно умеренным. Постоянные командиры почти никогда не назначали себя командирами сводных, полагая, что они и так имеют нагрузку. Командир постоянного отряда отправлялся на работу простым рядовым участником сводного отряда и во время работы подчинялся временному комсводотряда, часто члену своего же постоянного отряда. Это создавало очень сложную цепь зависимостей в колонии, и в этой цепи уже не мог выделиться и стать над коллективом отдельный колонист.

Т.е., в отличие от толпо-элитарной модели, где функция управления - привилегированная, вознаграждаемая деятельность, доступная для закрытой группы "элиты", здесь (у Макаренко) управление - один из навыков, которым владеют практически все члены социума, которые при необходимости могут подключиться для координации деятельности. Мало того, для рядовых участников управление - не какая-то загадочная сакральная деятельность, а понятная прозрачная работа, качество которой они могут профессионально оценить (и сами при случае могут повторить). При этом, никакой особой притягательности, в глазах воспитанников, управление/командование не имеет (есть и много других интересных занятий), но если надо (поручат), то надо.

Важно осознавать, что эта система реально работала. И она не рассыпалась/деградировала сама собой, а была уничтожена административным образом. Как она уничтожалась в Колонии им. Горького кратко описано в "Поэме". Во что и как эволюционировала Коммуна им. Дзержинского, в литературе, похоже, не описано, но там ситуация, в итоге, была тоже не благостная. Макаренко отстранили от управления коммуной и, фактически, затравили, доведя до инфаркта.

Вот что писал Макаренко об устойчивости и жизнеспособности Колонии им. Горького накануне ее уничтожения.

 Педагогическая поэма, ч. 3, гл. 14. Награды

Итак, приглашаю заинтересованных читателей подумать о применимости социальной модели управления, сформировавшейся в "Системе Макаренко", в приложении ко всему обществу.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 5 месяцев)

Важно осознавать, что эта система реально работала. И она не рассыпалась/деградировала сама собой, а была уничтожена административным образом.

Все, что вредит концептуальной власти, правящей в обществе, при толпо-элитаризме подлежит уничтожению.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Госпади, да что там уничтожать? Где эта система работала? В узком пространстве под постоянным надзором? Как только такая система аювыйдет на свободу, командиры тут же загребут себе власть и деньги. Потому что они умнее и наглее. 

Аватар пользователя одессит 2.0

В обществе бандерлогов(по Киплингу) да. Так и происходит. Живут по инстинктам. Предназначение человека - наместник Бога на земле (Азы, буквица А - наместник бога на земле - подсказка предков. Подсказку спрятали - за А - арбуз). Человек имеет животное и божественное начало. Человеком не рождаются, а становятся. К сожалению подавляющее большинство останавливаются в развитии. То шо мы таки сейчас имеем, общество обезьян слегка выдрессированных культурой.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Как минимум требуется идеолог вне внутренней системы и финансист с ресурсами.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Всё очень просто: с точки зрения КОБовцев именно они должны быть руководящей и направляющей силой, которая ведёт менее просветлённых братьев к процветанию. Вот принципиальное отличие от сложившегося толпо-элитарного порядка.

А чтобы эти самые братья не совали нос куда не следует, придумана целая система терминологии, по подобию каббалистической. Ибо знание ценно только тогда, когда оно полно.

Аватар пользователя kobist
kobist(9 лет 5 месяцев)

Не видел там такого. Насколько я понял, в коб упор делается на управленческую грамотность, которая должна в рамках стандартной программы обучения, распространяться на всё общество. Это расширяет базу управленцев, которые способны заниматься эффективным управлением. Не вижу в этом ничего плохого, как и чего-то особенного. Вполне здравые рассуждения. Если хочешь поднять качество чего угодно, расширь базу выборки и это даст результат. Пропагандой изучения системы управления обществом  кобовцы чаще всего и занимались в своих работах. 

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 1 месяц)

Чем это отличается от технократии?

Результат, скорее всего, будет плвчевный... - или выродится в версию фашизма, или будет легко сметено оранжевыми технологиями...

Аватар пользователя одессит 2.0

Если Вы встретились с какие-то из прочитавших КОБ(ДОТУ), то это не вправе говорить о системе знаний. Если неуч построил здание и оно упало, то виноват не сопромат. Это то же самое что говорить о Библии или Коране(чтение) из слов священника - они так поняли. Только самому.

Аватар пользователя AnTul
AnTul(2 года 3 недели)

В рамках КОБ

- оно ещё есть?? Я думал, что когда генерал умер, то и КОБ кончилась. Удивлён, что в 2023 году кто-то про неё вспоминает.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Пякин продолжает бурлить.

Аватар пользователя одессит 2.0

Ни Пякин, ни Петров никакого отношения к КОБ(ДОТУ) не имеют. Они лишь изучили и выложили (другой выкладывает) свои работы, как поняли ДОТУ. Если дом разрушился после строительства, то тому виной не сопромат, а те кто его построил (так выучили теорию). 

Аватар пользователя одессит 2.0

КОБ - это система знаний. Основа ДОТУ - разработанная на кафедре прикладной математики процессов управления Санкт-Петербургского университета. В КОБ рассмотрен исторический процесс(историю можно рассматривать как непрерывный процесс) с позиции Достаточно общей теории управления. Заниматься по ДОТУ можно на кафедре, если есть желание научится управлять.

Скрытый комментарий Еремей Маниевый (c обсуждением)
Аватар пользователя Еремей Маниевый

Для меня вообще КОБ нечто мёртворождённое. Очень давно как то читал статью их отцов-основателей - толкование Библии. НЗ и ВЗ. Это изрядное извращение где наплетено всё что можно и нельзя. Для шариковых только сойдёт. И недоумеваю по сей день , как им удаётся с РПЦ ладить, как они уверяют...

Сейчас в силу обстоятельств "охоты на ведьм" в обществе - прямая дорога всяким радикалам буйно помешанным. Но это пройдёт. Надеюсь очень!

К слову сказать и без КОБ таких хватает. Индивидуалов, которые в какие то организации всё собираются собраться и "руководства начинающим погромщикам"(с) тут пишут. Опять таки в силу суеты момента.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Речь не о КОБ "в целом", а о конкретной концепции "толпо-элитаризма". Я сторонником КОБ не являюсь.

Аватар пользователя Еремей Маниевый

Меня как то мало и концепции увлекают. Я голосовал не за концепции на выборах, а за Личность! 

Нету личности - любая концепция , хоть самая отличная, будет проблемой и через задний проход осуществляться. И наоборот, если Личность есть, то даже самая убогая концепция в её руках полезный результат сможет дать.

Как бы не концепции понадусе(с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Ага-ага, неважно, РИ, СССР или РФ, главное, чтоб человек хороший попался.

(Сарказм, есличо).

Аватар пользователя Еремей Маниевый

Ну, скажем так: нехватки концепций не вижу в упор! И не видел никогда(без сарказма). А вот нехватка личностей на лицо. Это извечная проблема.

Если у Вас концепция понадусе, то у меня - нет!

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Ну, скажем так: нехватки концепций не вижу в упор!

Это Вы о качестве своего зрения? Сочувствую.

Аватар пользователя Еремей Маниевый

Со зрением у меня всё в порядке. Успехов в поисках концепции.smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Читал "Поэму", восхищался. Правда, надо делать скидку на то, что описывал ситуацию очень заинтересованный в красивой картинке человек. Но все равно нельзя не признать успех коллективизма.

Но главный вопрос - почему такой подход к воспитанию не стал меинстримом. И почему буквально через десяток лет после Победы на всех этих коллективистских достижениях был поставлен крест, а страна покатилась в сторону индивидуального потребления.

У меня нет окончательного ответа на данный вопрос. У покойного Лазутина (лидера экопоселения Ковчег) была такая мысль - чтобы община состоялась, ей нужен лидер с группой единомышленников, и возможность выкидывать из коллектива "токсичных" личностей. Ибо одна паршивая овца портит все стадо.

Т.е. чтоб чистый коллективизм перестал работать, достаточно одного невыявленного и не выведенного из коллектива эгоиста. Но даже в "очищенном" коллективе нужны лидеры, которые будут его держать как единое целое. И как обеспечить преемственность таких лидеров при смене поколений - непонятно. Демократическим способом действительно нужного лидера не выявишь.

В общем, лично я не вижу РЕАЛЬНЫХ механизмов для отказа от толпо-элитарного общества. Хотеть этого - можно, но как реально построить долгоживующее не толпо-элитарное общество - я не понимаю.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Но главный вопрос - почему такой подход к воспитанию не стал меинстримом.

Возможно, потому, что любители быть элитой этот подход "удавили в колыбели".

Т.е. чтоб чистый коллективизм перестал работать, достаточно одного невыявленного и не выведенного из коллектива эгоиста.

В систему Макаренко приходили эгоисты почти сплошняком (по другому на улице не выживешь), а выходили сплошь коллективисты. Такой парадокс.

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 3 месяца)

В систему Макаренко приходили эгоисты почти сплошняком (по другому на улице не выживешь), а выходили сплошь коллективисты. Такой парадокс.

С чего взяли, что сплошняком эгоисты приходили? Наоборот на улице легче коллективом выжить.

Многие же просто уходили, в колонии не держали насильно.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

С чего взяли, что сплошняком эгоисты приходили? Наоборот на улице легче коллективом выжить.

Теоретик, блин. Почитайте Д.В.Морозов. Поколение Китеж. Ваш приемный ребенок.

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 3 месяца)

Теоретик, блин.

Практик?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

В общем, тоже теоретик, если не считать детей-внуков. Но темой активно интересуюсь и вердиктов (при этом) стараюсь не выносить.

Аватар пользователя kobist
kobist(9 лет 5 месяцев)

Вы книгу прочитайте, она интересная и полезная. Я её читал. Лично видел Морозова в его поселении Китеж. Он не теоретик, практик. А бездомные и сироты в самом деле больше эгоисты, нежели коллективисты.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Добавьте сюда же известную реконструкцию.
С прогнозом кризиса становления четвёртой этики как раз на текущее десятилетие.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Такой парадокс.

Да. Но.

У коллектива был явно видимый критерий его успеха. На фоне голода и бардака вокруг они сами организовывали и обеспечивали себя.

Примерно то же произошло со страной. Как только отошли от нищеты масс - сразу коллективизм при Хрущеве развалился.

И да, у Макаренко не желающие жить по его правилам - уходили. Фактически это то, о чем говорит Лазутин - токсичные элементы необходимо выбрасывать.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

При всем уважении к Федору. Он обделался изначально, заложив принцип равноправия все приходящих/принимаемых. 

Я темой интересовался, да и лично в Ковчеге бывал и с Федором встречался.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Я тоже с ним общался и в Ковчеге был. Никакого равноправия там нет. Есть (был) Федор-гуру и все остальные. Которые про будущее поселения и двух слов сказать не могли.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Федора из Ковчега банально выдавили. Думаю, это и спровоцировало его болезнь. Если не видели, посмотрите видео по ссылке. Я там отметил наиболее значимые места.

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 3 месяца)

Т.е. чтоб чистый коллективизм перестал работать, достаточно одного невыявленного и не выведенного из коллектива эгоиста.

Тут думаю даже не эгоиста, эгоистов много, думаю под словом эгоист подразумевается - хитрожопый или "звезда".

Такие примеры в классе школы заведется один который вместо учебы занимается подкалыванием учителей и привлечением внимания на себя, всё весь класс начинает ему подражать.

На предприятии заведется такой, кто не работает а трется возле начальства показывая свою важность - производительность остальных падает, их увольняют он остаётся.

У меня случай показательный есть - долго ходил на секцию баскетбола, был один игрок Иван очень одаренный на голову выше всех играл. Как лидер перед игрой выбирал себе партнеров, чтобы команда была чуть слабее.  Но как команда начинает проигрывать он орёт на своих. Из-за этого почти каждый месяц кто-нибудь на совсем уходил с секции. Хотя каждый год добавлялась новая молодежь, но в один момент даже 3 на 3 не стали собираться. Кого не спросишь - Почему перестал ходить? - большинство из-за него.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Тут думаю даже не эгоиста, эгоистов много, думаю под словом эгоист подразумевается - хитрожопый или "звезда".

Как себя чувствуют и как влияют на коллектив такие персонажи, определяется традициями, сложившимися в коллективе. Процитирую Макаренко.

Это создавало очень сложную цепь зависимостей в колонии, и в этой цепи уже не мог выделиться и стать над коллективом отдельный колонист.

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 3 месяца)

И она не рассыпалась/деградировала сама собой, а была уничтожена административным образом.

Давно читал, не помню об уничтожении, помню что ему дали в управление коммуну им. Дзержинского и всех Горьковцев туда перевели. Надо будет перечитать.

По себе знаю, что для управления нужно всё держать в голове и видеть цель. Поэтому на тренировках, делаю не думая что тренер говорит, дома что жена говорит.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Давно читал, не помню

Ключевое.

Про судьбу Коммуны Дзержинского в литературе инфы не встречал. Из отдельных воспоминаний. Макаренко отстранили от руководства. Поскольку завод оказался экономически очень эффективен, нашлись любители его (и воспитанников) эксплуатировать по полной (а не воспитывать).

Если интересно про А.С.Макаренко узнать подробнее почитайте тут.

Аватар пользователя Брандашмыг
Брандашмыг(2 года 2 месяца)

Я тоже долго размышлял на тему толпо-элитаризма. Считаю систему Макаренко идеальной для того времени (смена общественного строя). На сегодняшний день очень много завязано на финансовом вопросе. Выскажу своё мнение : если есть большая структура (государство, крупный холдинг, министерство и т.д. и т.п.), то разница между з/п уборщицы и з/п генерального менеджера не должна превышать коэффициент 1 к 3 , а внутри подразделений (например, отдела) разница з/п рядового сотрудника  и з/п начальника не более 50%. Наверное, кто-то вспомнит уравниловку, но такая система не является уравниловкой. Но есть один нюанс : у всех членов общества должны быть закрыты демографически обусловленные потребности, то есть все люди должны быть обеспечены своим жильём, одеждой, не нуждались в еде. Честно скажу : как это сделать практически - не до конца понимаю.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Считаю систему Макаренко идеальной для того времени...

Ну да, ну да. Вы то ее до деталей поняли и имеете основания выносить вердикты. Сколько малолетних преступников Вы сделали полноценными членами общества?

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 11 месяцев)

Считаю систему Макаренко идеальной для того времени

В качестве системы для какой-то деревни/отдельного предприятия, возможно.

В качестве общей для страны - бред. Поскольку всех недовольных, по его системе, надо удалять. Как удалять будем? Через расстрел?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Как удалять будем? Через расстрел?

Через Верхний Ларс?

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 11 месяцев)

Через Верхний Ларс?

А если они не захотят через Верхний Ларс? У них тут дети, внуки, родители, дом с садочком? Как Вы будете "удалять" их в этом случае?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Почему *инвариантно* удалять?
Куда потеряли перевоспитание?
По моим наблюдением, посажение сочинителя странно-сомнительных рукой.водящих указаний на место *ответственного* за результат исполнителя приводит к чудесным метаморфозам.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 11 месяцев)

Куда потеряли перевоспитание?

А если не хочет перевоспитываться? Что с ним делать?

П.С. Прошу прощения, не заметил кому именно отвечаю... Ваш ответ не интересен.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

А вот и первый пример невменяемого…
Самое время вспомнить реконструкцию видового критерия нормы.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Если нарушает законы, то для таких есть специальные места и процедуры.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 11 месяцев)

Если нарушает законы, то для таких есть специальные места и процедуры.

А если не нарушает? Просто, ему будет интересны не нужды коллектива, а свои собственные.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Флаг в руки! Будет "крутить свою гайку" и в ус не дуть. У Макаренко был такой персонаж Галатенко. Нормально вышел в жизнь.

Аватар пользователя Green2
Green2(1 год 4 месяца)

Но при этом (в рамках КОБ) я не нашел внятной альтернативы этой социальной парадигме. Желающие сами могут убедиться в отсутствии альтернативы, прочитав статью Толпо-«элитаризм» в Вики-КОБ.

Альтернатива есть, но не в рамках КОБ. Чтобы не называть то что нельзя называть, процитирую один документ.

Основной "кирпичик" из которого состоит любая политическая система, это отдельный человек. Кто то, возможно, попытается оспорить, думая о народных массах. Но не существует масс, которые бы не состояли из отдельных компонентов. Поэтому отдельный компонент и является основным её компонентом.

***

Нет основания предполагать, что какая то политическая система хоть в какой то степени лучше тех людей, которые (или которыми) с её помощью управляют.

***

Верьте в индивидуума, и работайте с ним, и вы обнаружите, что в основе он хороший.

 То есть, индивидуальная работа с каждым человеком, его обучение могут помочь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Основной "кирпичик" из которого состоит любая политическая система, это отдельный человек.

Любая система опирается на традиции, "правила игры", принятые в сообществе. Вновь приходящие вливаются в эту "игру". Большая совокупность индивидов приобретает новое качество. В ней появляется "групповая память", традиции, обычаи.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Кстати, именно поэтому в комплексе мероприятий по обеспечению успеха операции «Катастройка» столько внимания уделялось борцеванию с «дедовщиной».

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Главная проблема СССР была в том, что не было адекватного времени управляющего центра (как совет командиров у Макаренко).

Страницы