Весь 20-й век шли жаркие споры между фиксистами, мобилистами и сторонниками расширения Земли. Фиксисты считали, что континенты остаются на своих местах, поскольку имеют глубинные корни. Мобилисты утверждали, что континенты могут дрейфовать, а океаны – раскрываться и закрываться. И «расширенцы» выдвигали различные гипотезы о постепенном увеличении размеров Земли – при постоянной массе или с её увеличением.
В 60-е годы прошлого века в моду вошли мобилисты, и подзабытые идеи Альфреда Вегенера о дрейфе континентов они оформили как «теорию литосферных плит». Эта теория сначала показалась прогрессивной, наглядной и убедительной, но в ней были и остаются натяжки и противоречия, заставляющие задуматься о корректности основных положений этой теории.
Гипотезы расширяющейся Земли снимают проблемы обоснования механизмов, обеспечивающих замысловатый дрейф континентов и самоуничтожение океанической коры. Но проблема «расширенцев» в том, что выдвинуто не менее десятка гипотез расширяющейся Земли, и ни одну из них пока не удается выбрать в качестве наиболее вероятной. Главный вопрос – как именно увеличиваются размеры Земли: происходит разуплотнение планеты или именно увеличение её массы? Это вопрос геологов к физикам и химикам!
Комментарии
Скорее сжимание земли. Мнтгочисленные заносы древних городов и байка о всемирном потопе может быть объяснена сжатием с выдавливанием воды и глины
-- Как раз расширение.
Из космоса поступают космические_частицы, сталкиваются с атомами атмосферы и поглощаются ими. Образуется всякая "пыль", которая и засыпает "древние_города". ;)
п.с. Подробней ниже АнТюру ответил.
Camarada:
Esqueça, isso é besteira, a Terra é plana!
“Ao longo dos séculos, a teoria terraplanista sempre esteve presente de forma tímida. Só em 1956 com a fundação da Sociedade da Terra Plana, pelo britânico Samuel Shenton, a ideia ganhou forma (não arredondada, claro)”.
Tradução Google:
Товарищ:
Забудь, это ерунда, Земля плоская!
«На протяжении веков теория плоской Земли всегда робко присутствовала. Только в 1956 году, с основанием Общества Плоской Земли британцем Сэмюэлем Шентоном, идея обрела форму (конечно, не округленную)».
При этом не стоит забывать, что вокруг плоской Земли вращаются плоская Луна и плоское Солнцем.
Camarada:
Por essa coincidência de dois ângulos retos de 90º quando a Terra e a Lua estavam próximas (no plano, é claro), em 1969 (ou 70, não lembro), durante a noite – os cálculos e formulas são Segredo de Estado), dois humanos excepcionais estiveram lá!
Tradução Google:
Товарищ:
За это совпадение двух прямых углов в 90º при сближении Земли и Луны (в плоскости, конечно), в 1969 году (или 70, не помню), ночью – расчеты и формулы являются гостайной ), там были два исключительных человека!
И её даже сфотографировали. Вот засекреченная фотография, сделанная самим Гагариным:
Хм... как у Земли увеличить массу ...
Общеизвестно, что в космическом вакууме есть энергия. (Фотоны излучаются бесконечным количеством звезд, но все - не поглощаются, а находятся "в полете". Поэтому ночью - темно.)
Эта энергия вакуума поглощается веществом. (Почему протоны из ядра не
вылетают ? Потому что их удерживают нейтроны. На это тратится энергия, которую нейтроны поглощают из вакуума.)
А еще, нейтроны могут превращаться в протоны, общеизвестный факт.
Таким образом, количество протонов и нейтронов в ядрах атомов постоянно растет. Химические элементы плавно превращаются друг в друга. От водорода к урану. (Потом, тяжелые химические элементы "тонут" и перемещаются к центру Земли)
Таким образом, поглощая энергию вакуума, масса Земли постоянно растет.
В будущем, Земля станет похожей на Юпитер.
А Юпитер превратится в звезду.
Camarada:
Há várias teorias sobre placas tectônicas, vulcanismo e aspectos geológicos da Terra, na verdade muito pouco sabemos sobre o núcleo da Terra e a influência que outros corpos celestes tem sobre nós (e aí incluo a atmosfera e todos os gases, sua interação com o meio líquido e formas de vida).
Creio que para a compreensão total desse fenômeno passa por algum conhecimento da Física que a humanidade ainda não domina.
Imagino algum processo que envolva radiação e eletromagnetismo e tempo.
É o “santo graal” que os alquimistas buscavam para transformar ferro em ouro (transformar a sogra ou o cachorro em diamante, já sabemos como fazer).
Tradução Google:
Товарищ:
Существует несколько теорий о тектонических плитах, вулканизме и геологических аспектах Земли, на самом деле мы очень мало знаем о земном ядре и влиянии, которое оказывают на нас другие небесные тела (и туда я включаю атмосферу и все газы, их взаимодействие с окружающей жидкостью и формами жизни).
Я считаю, что полное понимание этого явления требует некоторых знаний физики, которыми человечество еще не овладело.
Я представляю себе некий процесс, связанный с излучением, электромагнетизмом и временем.
Это тот «Святой Грааль», который искали алхимики, чтобы превратить железо в золото (превратить вашу тещу или собаку в алмаз, мы уже знаем, как это сделать).
Радиус сферы Хаббла в настоящее время равен примерно 14 000 000 000 световых лет. Напомню, что в центре этой сферы находится наблюдатель, то есть, мы с вами на планете Земля, а скорость убегания от нас дальних скоплений галактик на границе сферы Хаббла достигает скорости света. Отсюда делается вывод, что наблюдаемая область Вселенной расширяется со скоростью 1/14 000 000 000 часть в год.
Сколько это будет в метрах, например, между Землёй и Луной? Это легко подсчитать самостоятельно, надо лишь разделить расстояние на 14 000 000 000. У меня сейчас нет под рукой логарифмической линейки... но по первым прикидкам, что-то около 2-3 сантиметров. Вряд ли намного больше.
Пысы. Прошу прощения за множество цыфр. Но без высшей математики в наше время, увы, никуда!)
Недавно я нанёс чувствительный удар по мобилистской гипотезе возникновения Уральского орогена.
Тюрин А.М. Южный Урал: куда же падает Борлинская зона разломов? // Уральский геологический журнал. 2023. № 1.
Но вы не отрицаете плитогонство как таковое?
КМК, эта гипотеза проработана куда лучше, нежели всё альтернативно-расширительное.
К гипотезе мобилизма отношусь с уважением. Но она имеет серьёзный недостаток. На её основе невозможно давать прогноз месторождений полезных ископаемых. А на основе геосинклинальной гипотезе этот вопрос проработан детально.
В 70-80-х годах на Урале бились мобилисты и геосинклинальщики. Я затратил большие усилия для того, чтобы понять их аргументы. Нифига не понял. Расхождение только одно: мобилисты считают ширину палеокеана порядка 1700 км, а геосинклинальщики - не более 700 км.
Ок, понял. Спасибо!
Честно говоря, никогда не понимал споров геосинклинальщиков и плитогонов.
В том смысле, что это разные процессы. Но прекрасно дополняющие друг друга.
Да теория плит, она, КМК, совсем для другого.
Использовать её не по назначению — это как линейкой замерять электропроводность и удивляться результатам.
У теории расширения Земли не имеется подтверждающих фактов. По идее, когда Земля имела меньший диаметр, сила тяжести должна была быть существенно выше сегодняшней. Это должно быть вписано в особенности геологических слоёв, например, углов склона древних дюн. Отдельные сообщения об этом имеются. Но они хлипкие. Нужны массовые факты.
Я тоже не очень верю в расширяющуюся Землю.
Свидетельств попросту нет.
В теории, ежели оное и есть, у человечества сейчас есть методы, чтобы таковой рост заметить.
P.S. Мой отец был довольно известный специалист по ранним стадиям Земли. Всё, что он знал, говорило о том, что и в глубоком докембрии ращмеры земшара были примерно такими же.
Разница - одна тысяча....
Одна тысяча.... где то это волшебное число я уже встречал... тебе это ничего не напоминает? Особенно в исполнении учонова...
Почему это выше? Меньше масса - меньше сила тяготения. Подтверждение тому все небесные тела Солнечной системы. Даже Меркурий у которого остались только самые плотные материалы имеет силу притяжения более чем в два раза меньше, чем на Земле. Кроме геологических подтверждений есть еще и палеонтологические с гигантскими существами, начиная от насекомых заканчивая гигантами в десятки тонн веса, существование которых сейчас невозможно.
-- Неверный вывод.
Ваш посыл обоснован на неизменной массе Земли. Однако, еще Ярковский и в наше время Ацюковский показали расчетами, что идет процесс приращения массы Земли из космоса.
По идее, на Солнце идет ядерная реакция с распадом молекул-атомов на частицы. Эти частицы несутся по космосу, пока не попадут в зону влияния планет. У планеты они сталкиваются с местными атомами и поглощаются. Вот здесь то и происходит синтез. Атомы растут, увеличивают массу, эволюционизируют в более тяжелые элементы.
Коротко: Солнце тратит массу, а Земля аккумулирует массу.
Я написал про ту гипотезу расширяющейся Земли, про которую знаю.
Много общего здесь с клатратной теорией структурной воды (и прочих жидкостей неоднородных фаз).
Эта теория плит хорошо вытекает из клатратного строения жидкостей как частный случай.
Одно другому на самом деле не мешает. Если шарик расширяется, то корка на поверхности трещит и осколки могут двигаться туда-сюда по жидкой основе. Законы физики тому не противоречат.
В принципе, нет, не противоречат. Даже субдукцию как-то объяснить можно, наверное.
Но вот геологические данные не подтверждают.
Да сейчас и напрямую можно было бы замерять, инструменты есть. Но — нет. Не наблюдаем.
Это да. Единственное пока подтверждение гипотезы о расширении, это склейка всех континентов по швам при модельном уменьшении радиуса. Где-то даже картинка была для наглядности в уменьшенных глобусах.
Склеивается она в некий суперконтинент, не более. Что ничему и не противоречит.
Натяжка его на глобус?.. Ну, то такое…
Тем более, что эта натяжка не учитывает объём переработанного в зоне субдуквии материала.
Да. В такой:
Беда в том, что 180 миллионов лет в геологии — это ниачом.
Видел я эти умствования.
Красиво. Жаль, бесполезно.
Всё наглядно и логично, на фоне чего бред про Пангею смотрится по-идиотски.
Из того, что они «складываются», вовсе не следует, что они «были сложены».
В этом дело.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ни хрена мы не знаем, но.
Плитогонство выглядит максимально реалистично, что, конечно, не гарантирует, но пока можно пользоваться этой концепцией.
Кое-какие интересные факты объясняет гипотеза поглощения эфира Землёй и соответствующего расширения, например, продолжающуюся дегазацию Земли, особенно постоянный выброс водорода, в то время, как Земля не молодушка, давно уже от такого лёгкого газа могла избавиться. Но во всех этих гипотезах дырок больше, чем объяснялок, так что сперва теорию эфира сделайте хоть минимально приемлемую, а пока этими гипотезами пользоваться нельзя
Очень даже можно пользоваться. Как и в каждой теории — в границах её проработанности и применимости.
То же взаимное движение плит вполне себе фиксируется современными приборами, например.
Так я и говорю, что пока гипотезы расширения - сплошная дырка, лучше пользоваться плитогонством. "Уж лучше план плохой чем никакой"
А!
Сорри, не понял вас!
Тогда полностью согласен.
Увеличение массы Земли автоматически привело бы (по закону сохранения импульса, если конечно каким-то чудесным образом увеличение массы не сопровождалось бы строго пропорциональным увеличением импульса - то есть чудесным добавлением) к снижению ее скорости и изменению орбиты. Почему этого не понимают геологи? Они в школе не учились?
А почему этот механизм (увеличения массы) не должен работать для других планет, Солнца и других объектов?
Ниже написал как масса может не меняться при расширении планеты.
С увеличением массы долна менятся постоянная тяготения . По идее , а она 9,8 и не меняется
Гравитационная постоянная меняться не будет ни при каких условиях, она на то и константа.
Вот сила тяготения меняться может. Но ей для этого не обязательно изменение массы небесного тела. Там в формуле еще и радиус есть. И по некоторым теориям изменение значения ускорения свободного падения на Земле таки происходило. Дескать, динозавры такие большие были, потому что радиус планеты был меньше, g меньше, вот и могли вырасти.
Но это не подтверждается. У Упоротого Палеонтолога на канале был ролик с подробным разбором этих теорий.
Вот не надо на геологов, да? Геологи к этому отношения не имеют
У Джабраила Базиева есть теория, что ядро планеты - нейтронное, т.е. суперплотное, порядка 200 км радиусом. Оно постепенно тает, превращаясь в нормальное вещество. Получается как кусок мыла и нарастающая вокруг него гораздо менее плотная пена. Так планета и расширяется. И то же самое происходит с другими планетами. При этом масса не меняется. По рассчетам Базиева с начала "таяния" ядра оно уменьшилось всего на 4%.
Расширение материи не обязательно сопровождается изменением массы. Оно может происходить, например, при изменении плотности. Кстати, чаще всего так и происходит. Тогда проблема сохранения импульса снимается.
Гипотеза расширяющейся Земли (ныне считающаяся маргинальной) детальнее всего была проработана Лариным и его последователями. Базовый факт, который лежал в основе - изменение плотности металлов при высоком насыщении их водородом. В частности, железо при высоком давлении и высокой температуре способно поглотить значительное количество водорода, при этом значительно увеличивается плотность железа. Пока давление и температура высоки, это состояние сохраняется, но если давление и/или температура уменьшается, то происходит обратный процесс - железо отдает водород и увеличивается в объеме с одновременным уменьшением плотности. ЕМНИП, это называлось "теория металлогидридного ядра Земли".
Ничего не могу сказать за железо, факт ли, что его можно сильно сжать при пересыщении водородом, но тот факт, что некоторые металлы немало газа могут впитывать, наблюдал сам неоднократно. Серебро впитывает кислород из воздуха при нагреве выше 970С, и при температуре около 1100С объем впитанного газа составляет до 18 (восемнадцати) объемов самого серебра. Если резко охладить, этот кислород обычно образовывает пузыри внутри отливки, а можно даже получить в итоге разрыв оной.
Платина усиленно "глотает" водород - вплоть до того, что отщепляет его из природного газа при использовании газового нагрева. ЕМНИП набирает до 14 объемов металла. Поэтому платину никогда не работают водородными горелками, и с неохотой используют газовые - поры в отливке будут такие, что не заваришь и не заполируешь.
Железо более активно химически, чем серебро и платина, но структурно практически не отличается, так что можно предположить, что поглощать водород вполне способно. Остается проверить сжимаемость насыщенного водородом железа при критических температурах, достоверных данных на сей счет пока не находил.
У гипотезы Ларина было несколько хороших побочных бонусов - легко объясняется образование воды на планете без привлечения всяких кометно-метеоритных предположений. Неплохо обосновывается факт разогрева магмы при поднятии к верхним слоям коры. Так как якобы основные каналы подъема магмы образуются там, где наиболее активно высвобождается водород, который диффундирует через породы, восстанавливает оксиды и через это окисляется с высвобождением большого количества энергии, разогревая окружение. И вишенкой на торте было вполне логичное объяснение появления нефтеносных слоев абиогенным способом - водород и водяной пар проходят через насыщенные углеродом слои, и поскольку давление и температура там куда выше "нормальных условий", то образуются углеводороды.
Но слабые места у нее тоже есть. Например, каким образом сформировалось само металлогидридное ядро? Если бы Земля изначально была газовым гигантом с водородной атмосферой, который бы захватил металлическую малую планету в качестве ядра, то такой сценарий вроде бы возможен - только вот считается, что наша планета сразу формировалась как небесное тело с металлическим ядром, и собственно сам Ларин, рассматривая формирование Солнечной системы, признавал, что электромагнитная сепарация ионизированного вещества при формировании системы и должна была "выдуть" водород подальше (он легкий и ионизируется просто), а металлы бы остались поближе (Меркурий тому хороший аргумент).
А если Земля была изначально металлической, откуда она столько водорода набрала, что смогла насытить ядро в достаточной степени? Каким образом шло насыщение, если захваченный водород изначально в ядре не был и попасть туда мог только при сверхкритических значениях температуры и давления, коих в области захвата (сиречь атмосфере и верхних слоях коры) нет и быть не могло?
Могу подтвердить - железо очень сильно может поглощать водород. Причём как чистый газ водород, так и его активные соединения, например, сероводород. Всем нефтяникам и газовикам хорошо известен термин - наводораживание стали, или сероводородное охрупчивание, оно же сероводородное растрескивание.
На месторождениях с высоким содержанием сероводорода во флюиде, выбор правильной стали - настоящая головная боль. Но помимо проблемы с обычной коррозией (образования пирофорных соединений железа, например), необходимо также учитывать то, что при определеных условиях (давления , температуры, наличия паров воды) сталь может наводораживатьтся - активно впитывать в себя атомы или ионы водорода, которые проникают внутрь ее кристаллической решетки, и изменяют механические свойства стали. Сталь становится очень твердой, и оченнь хрупкой. А повышенная хрупкость - это прямой путь к механическому разрушению под действием давления.
Я сам видел куски наводороженной стали газопровода, который разрушился при нормальной работе. Внешне не заметны были признаки коррозии, сталь была нержавеющая. Но даже на глаз было видно, как некоторые части стенки трубы вспухли, как губка, набрав в себя много водорода. Эти куски настолько охрупчены, что если ударить их молотком, они начинают крошиться, как стекло.
Ну, то что металлы могут поглощать водород, сомнения в принципе не вызывает.
У меня нет подтверждений другому тезису Ларина: что при таком поглощении (плюс давление и температура) железо становится способным к сильному увеличению плотности (следовательно, уменьшению объема при той же массе). Именно эта способность заложена в фундамент ларинской теории металлогидридного ядра и расширения Земли.
У Ларина такое поведение железа якобы наблюдалось при увеличении давления до нескольких тысяч атмосфер и нагреве свыше полутора тысяч градусов. Плотность возрастает процентов на тридцать, если я правильно помню описания, едва ли не до 11 г/куб. см, причем есть скачкообразный переход - сначала плотность растет понемногу и линейно, а затем, при достижении некоего критического предела, едва ли не мгновенно меняется на большее значение.
Вот по этому поводу я не смог найти никаких данных, которые бы подтверждали такое поведение железа.
Этическая сила!
Проблема заключается в том, что само расширение Земли ещё не доказано. Если я что-то пропустил, подскажите.
Солнышко освещает Землю миллиарды лет. Эта энергия с Земли частично уходит в космос, но частично поглощается и накапливается. Тот факт, что Земля имея это постоянное накопление энергии не разогревается до состояния магмы говорит о том, что оно нивелируется через расширение объема Земли и снижение давления. Ведь если объем увеличивается, давление снижается, то температура внутри тела падает. Таким образом поддерживается термическое равновесие внутри Земли - через её расширение.
Какова энергетика превращения (грубо говоря) солнечного излучения в нефтегаз — самую концентрированную форму хранения энергии?
Считал, интересно, кто-нибудь?
Фишер и Тропш, например, считали. Только они не солнечное излучение применяли, но в принципе пофигу - нужное количество джоулей для преобразования все равно из какого источника получать.
Я немного не о том.
Вот, выше утверждают, что Земля поглощает энергию от Солнца, деваться, ей, энергии, типа, некуда. Вот масса Земли и растёт.
Вот и вопрос: а сколько энергии (которая на самом деле от Солнца, да) запасено в нефтегазе? Без увеличения массы Земли.
Ну теплота сгорания для газа, нефти и нефтепродуктов вполне известна.
Известна и энергия, потребная для синтеза молекул веществ, входящих в состав нефти/газа.
Эффективность фотосинтеза тоже вполне рассчитана.
Осталось только перемножить да поделить :)
Страницы