Энергетики США: Две трети страны под угрозой отключения от электроэнергии в случае холодов

Аватар пользователя alexsword

Много раз обсуждали, что рваная "зеленая" генерация пока ее доля относительно мала (примерно до 10-15%) для выравнивания паразитирует на уже существующих резервах энергосистемы, повышая ее уязвимость к прочим рискам.  При выходе за размеры этой доли, она начинает  сосать энергию из других стран и регионов, повышая уже их риски.  

На линии  North American Electric Reliability Corp. с отчетом "2023-24 Winter Reliability Assessment", в котором сообщает:

- нехватка газовой инфраструктуры в случае морозов может привести большую часть населения США к отключению от электроэнергии;

- первая причина это шоковый рост нагрузок на энергосистему в случае морозов, т.е. вещь которую в принципе можно планировать и закладывать в резервы энергосистемы (при достаточных инвестициях и разумном регулировании);

- вторая причина это как раз регулирование, которое сделав акцент на рваную генерацию и ее субсидирование, сделало разумные стратегии управления этими рисками невозможными, ибо себе в убыток энергетики работать не будут;

Готовность энергосистемы к зимним пикам, резервирование мощностей это и без того сложная инженерная задача, но когда к ней добавляется плохо предсказуемая пила со своими скачками и рисками, причем развитие которое управляется не инженерами, а политиками и любителями попила, она нерешаема.

В общем, как я понял их отчет, населению рекомендуется запасаться генераторами и резервами топлива (так как на пике хаоса оно может быть недоступно), ибо надежды на централизованное решение в условиях нездорового зеленого ажиотажа не сильно реалистичны.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Новости вокруг энергетики

Ничо-ничо. Поставят ветрячки и резервные гены дизельные, и будут жить. Они богатые же.

Комментарии

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 7 месяцев)

С ускорением уже

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Это прямое следствие роста зависимости от ВИЭ, я правильно понимаю ?

Совершенно "случайно" холода совпадают с резким падением инсоляции и обледенением ветряков, а значит, с более резким ростом нагрузки на традиционную генерацию с перегрузкой изношенных сетей (перетоки больше).

За что боролись...

И, така да, в рамках "крыночной экономики" задача готовности частной фрагментированной энергетики нерешаема в принципе.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Это не только возросшая доля зелени, но и недоинвестирование в энергосистему, возникшая из-за субсидирования зелени.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Мне одному это напоминает тюнинг дряхлого авто: спойлер и фишечки, светодиодики при разваливающейся подвеске и жрущем масло движке ? smile1.gif

Аватар пользователя Колыван
Колыван(6 месяцев 3 недели)

А если учесть вашу статью о падении ликвидности, то получается что у этого авто скоро бюджет вообще кончится. И уже не поправить ни подвеску, ни движок...

Это же праздник какой-то! (с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

То уже и ехать не нужно. Садись да пей...

smile3.gif

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 3 месяца)

На этом фоне, забавно слышать новости о желании США замочить СПГ в России и увеличении поставок газа из США в ЕС. Капитализм един, что наши везут вместо того, что бы развивать в стране пусть и без сие минутной выгоды и в США такие же.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 7 месяцев)

 Интересно, а при "гипотетическом" разрыве дип.отношений, о котором уже говорят дипломаты, торговля между странами встает или нет?   

 "Сейчас, действительно, острейший кризис в отношениях, не имеющий аналогов в прошлом. Нам нужно тщательно калибровать, выверять шаги, чтобы не допустить дальнейшей эскалации. Наше руководство именно так настраивает МИД и другие федеральные органы исполнительной власти, мы этому строго следуем. Со стороны американцев, к сожалению, наблюдается череда безответственных эскалационных шагов применительно к Украине, но не только, - сказал замминистра в интервью RTVI. - Поэтому, если смотреть под этим углом и видеть как бы, так сказать, поведенческую модель Вашингтона, характерную для него поведенческую модель на нынешнем отрезке, я могу допустить все что угодно. Может быть и понижение уровня. Разрыв дипотношений гипотетически тоже возможен".

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 2 месяца)

Формулировки у Рябкова, однако...

"Нужно тщательно калибровать".

==============

Не хотелось бы дойти до "нужно сарматить и тополить"

Аватар пользователя sherr_khann
sherr_khann(3 года 3 месяца)

Да, даже если и не обледеневают, есть такой погодный эффект над континентом - чем больше морозы, тем ниже скорость ветра. Это уже кучей учёных и статистикой, доказано.

Аватар пользователя просто пользователь

есть такой погодный эффект над континентом - чем больше морозы, тем ниже скорость ветра

центральной областью антициклона называется

Аватар пользователя Тояма Токанава

СИДНЕЙ, 19 сентября. /ТАСС/. Государственное метеорологическое бюро Австралии зафиксировало на территории континента климатический феномен Эль-Ниньо, из-за которого, по данным метеорологов, в стране возрастет риск лесных пожаров, а предстоящее лето (начинается в декабре и заканчивается в марте) будет аномально сухим и жарким. Об этом сообщил глава отдела климата бюро Карл Браганца на пресс-конференции.

В этом году на всей территории австралийской государственной лаборатории имени Дарвина астрологи объявили год Эль-Ниньо.

А следовательно после трех лет относительно прохладного лета ... (для их электросети  это когда жаркие дни  не наступают одновременно на юге и на востоке)... когда за счёт переброски резервов они худо бедно справлялись . То этим летом эксперимент выходит на новую стадию. Когда резервов нет, перебрасывать нечего и балансировка будут  за счёт кратковременного отключения промышленности.

P.s.  для контекста.... последний раз Эль Ниньо по взрослому их посещал наверно более десяти лет тому назад, когда бараны ещё не начинали баловаться в зелёную энергетику и имели одну из самых развитых, стабильных и дешёвых энергосбережения в мире.

P.p.s. це я к тому что этой зимой/летом не только американцам предстоит из букв "А", "П","Ж","О"  сложить слова "Перемога"

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

И это в Австралии есть запасы своего газа, угля, и придурков во власти...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

а уже  Объявили? 

так то есть эту зиму Европа не проскачет без проблем.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 7 месяцев)

Без каких? Вспотеют все?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

Эль-Ниньо всегда приводил к сухому горячему лету и Холодной зиме.... вопрос когда выстрелит там очень большая инерционность и если оно началось осенью то может накрыть только конец Зимы

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 7 месяцев)

Эль Ниньо - повышение температуры. Поэтому будет жарко зимой.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Рыночек придет - порядок наведет.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Переживать нечего, поскольку уже много лет наблюдается глобальное потепление, о каких extreme cold они говорят?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 недели)

Зачот! smile3.gif

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 11 месяцев)
«Теперь ученые-климатологи говорят, что Арктика может полностью освободиться ото льда летом к 2012 году».

- Центр биологического разнообразия 2009 г.

Арктическая катастрофа

© Центр биологического разнообразия
 

«Теперь ученые-климатологи говорят, что Арктика может быть полностью свободна ото льда летом к 2030-м годам».

- Центр биологического разнообразия 2023 г.

Арктическая катастрофа снова

© Центр биологического разнообразия
 

Аватар пользователя borbacuca
borbacuca(3 года 11 месяцев)

в Антарктике как раз ноблюдается похолодание на 1.8 градуса на АШ было

Аватар пользователя Override
Override(10 лет 11 месяцев)

Государство стремительным домкратом отстраняется от решения проблем граждан. Количество вопросов "А нафига тогда оно нужно?" нарастает домкратом менее стремительным, но рано или поздно количество ответов станет меньше чем количество вопросов и настанет праздник)

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 4 месяца)

Но если рассматривать тему как переход от власти государств к власти корпораций - то кто-то плавно подталкивает хомячков к "нужной" мысли.

Аватар пользователя игорёк
игорёк(5 лет 3 месяца)

Следующий этап - рабовладельческий строй.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 2 недели)

А зачем корпорациям Власть? Им нужны:

- возможность зарабатывать (законы, которые позволяют действовать на некоей территории в рамках законности и непорицания Мировым Сообществом);
- первично подготовленные (обучение на уровне ПТУ - ВУЗ, прияём ПТУ не корпоратиыный! - экономия) ресурсы человеки;
- возможность вывоза денех.

Власть на территории оставить чиновникам за Налог невеликий. Ибо Власть на Территории и над человеками - Суета и мешкотные социальные заботы.
З.Ы. Чиновники быстро учатся, что уровень забот корпораций они не тянут. А вот законы писать и населением рулить таки вполне. И это никакой не "глобализьм" или "технофеодализм": разделение страны на отдельные территории-"феоды" невыгодно в первую очередь корпорациям - надо будет заниматься социалкой а этому корпоративных бонз не учили уже корпоративных магагеров. И территория должна быть большой (больше территория - больше выбор кочевников-работников) с возможностью у работников кочевать по ней. Так проще и дешевле на месте работы - не надо тратиться на детские сады, школы, больницы...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Не корпорациям, а тем, кто ими владеет. Лично им.

Корпорация - абстрактное понятие.

Ну и вижу недодумку даже в описаной логике: корпорации, конечно, будут содержать детские сады, школы и больницы для своих сотрудников. Но им не нужно будет содержать это же всё для остальных. Да и для своих сотрудников уровень сервиса можно дифференцировать. СИЛЬНО дифференцировать. Что делает работников мотивированными по самое не могу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 2 недели)

Чем выше квалификация - тем меньше детей. Да и лечиться нужных специалистов можно возить самолётом в ... Да хоть в специализированные центры. Главное: в наличии собственного самолёта и аэропорта.
И вы правы: "Дифференциация по цвету штанов" работает прекрасно.

Аватар пользователя Андрей Петрович

А как же электрические повозки...

Зиму заряжать от углеводородных генераторов...

Идет Вовочка по коридору и рассуждает: «Где логика?! Где смысл?!». Навстречу идет директор и спрашивает:
- Вовочка, ты почему не на уроке.
- Понимаете, Иван Петрович, я случайно пернул в классе и Марья Иванна меня выгнала, а они все там нюхать остались. Вот я и думаю - Где логика?! Где смысл?!

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

В принципе, всё последовательно и логично. 

Цель - глобальное снижение количества людей на планете. Зачем вкладываться в инфраструктуру? 

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 3 месяца)

Монополия и игра с ценами. Наличие частной, альтернативной энергетики - это конкурент для крупных электропоставщиков. По этому их одни душат, а другие субсидируют. Можно догадаться, кто есть кто.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Вспоминается расстрел трансформаторов в Омерике. Может это тупой способ регулировки потребления? Хочешь хорошее напряжение, убей соседские трансформаторы!

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(1 год 8 месяцев)

Camaradas:
Tenho alguns amigos brasileiros morando nos EUA, a maioria deles já tem planos para voltar definitivamente para o Brasil.
Esse artigo é mais um que enviarei a eles como um “prego no caixão” do tipo:
“Eu avisei, você não escutou...”
Claro, isso para aqueles que não voltarem. :-)
Creio que eles estão se preparando para um inverno atípico, explico:
Aqui no Brasil, nessa época do ano, normalmente eu já estaria revezando entre três ou quatro pares de botas de couro para me locomover de motocicleta entre minha casa e as escolas onde leciono, é um período que chove muito na minha cidade em condições normais.
Uma bota de couro leva de dois a três dias para secar e permitir utilização nas condições climáticas normais da minha região.
Hoje, por exemplo, fez um calor infernal, e, agora, neste horário que escrevo (02:19h da madrugada), a temperatura é de 28 Celsius dentro de casa (amanhã não preciso lecionar, dormirei até às nove).
Estou sendo detalhista (talvez inconveniente) mas, ao longo dos meus 61 anos de idade, observei que, as coisas “piores” quando se observa o clima, primeiro acontecem no Hemisfério Sul, o “rebote” acontece por volta de quatro a seis meses depois no Hemisfério Norte (geralmente um frio intenso com muitas desgraças).
Quanto ao clima, uma coisa eu sei!
Aqueles anos na minha infância que eu passava o mês inteiro trancado dentro de casa porque chovia o mês de julho nos 31 dias, não existem mais.
Camarada “Alexword”: desculpe a intromissão em seu artigo, minha intenção é tão e somente contar algumas coisas que acontecem “no fim do mundo” ao Sul.
Grato!
 

Tradução Google:

Товарищи:
У меня есть несколько друзей-бразильцев, живущих в США, большинство из них уже планируют вернуться в Бразилию навсегда.
Эта статья — еще одна, которую я отправлю им как «гвоздь в гроб», например:
«Я тебя предупреждал, ты не послушался…»
Конечно, это для тех, кто не возвращается. :-)
Думаю, они готовятся к нетипичной зиме, поясняю:
Здесь, в Бразилии, в это время года я обычно уже переключаюсь между тремя или четырьмя парами кожаных ботинок, чтобы путешествовать на мотоцикле между моим домом и школами, где я преподаю, это период, когда в моем городе идет много дождей. в нормальных условиях.
Кожаному ботинку требуется два-три дня, чтобы высохнуть и его можно будет использовать в обычных погодных условиях моего региона.
Сегодня, например, было невыносимо жарко, а сейчас, на момент написания статьи (2:19 ночи), внутри дома температура 28 градусов (завтра учить не надо, посплю до девяти) .
Я подробно рассказываю (возможно, неудобно), но на протяжении своего 61-летнего возраста я наблюдал, что «худшие» вещи, если смотреть на климат, сначала происходят в Южном полушарии, «отскок» происходит примерно через четыре-шесть месяцев, затем в Северном полушарии (обычно сильный холод со многими несчастьями).
Что касается погоды, то я знаю одно!
Те годы моего детства, когда я целый месяц проводила запертой в доме, потому что все 31 июльский день шел дождь, уже нет.
Товарищ «Алексворд»: извините за вторжение в вашу статью, я намерен просто рассказать вам о некоторых вещах, которые происходят «на краю света» на Юге.
Благодарный!

smile13.gifsmile19.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Они уверенно читают на Великом и Могучем? ☺
Сильны…

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Гугл Транслейт рулит.

Привет товарищам, ходящим вверх мокрыми кожаными ботинками :-) держитесь там, не поддавайтесь капиталистам из США  :-)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 12 месяцев)

Спасибо, познавательно. smile9.gif

Аватар пользователя игорёк
игорёк(5 лет 3 месяца)

Как известно, время от времени, Создатель - посылает своему созданию Вселенной - особенно сильный импульс Любви и энергии. Сейчас - именно такое время. так как большая часть человечества - нарушает законы Вселенной, то эта энергия - преобразуется в природные катаклизмы... Не удивляйтесь, что сейчас - климат будет ухудшаться и количество природных катастроф - будет увеличиваться.... Это - Апокалипсис, всё в порядке...

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 3 месяца)

Благодарю! Всегда интересно, что там, в другом полушарии. 

Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 4 месяца)

smile9.gifспасибо, интересно!

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(2 года 10 месяцев)

Не чокаясь как говориццоsmile20.gif

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(1 год 8 месяцев)

Camarada “realmadmaxx”
Sou um cara velho e extremamente metódico.
Meu “Nick”, ícone, IP, a característica de colocar o texto em português-br e “Tradução Google” em baixo bem como os dois ícones ao fim do texto são uma “marca registrada”. 
É quase um “carimbo” de que foi “aquele cara do Brasil que escreveu”.

Tradução Google:

Товарищ «realmadmaxx»
Я старый и чрезвычайно методичный парень.
Мой «Ник», значок, IP, возможность размещения текста на бразильском португальском языке и «Google Перевод» внизу, а также два значка в конце текста являются «торговой маркой».
Это почти «штамп», что это написал «тот парень из Бразилии».

smile13.gifsmile314.gif

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 4 месяца)

А зимняя ситуёвина в Техасе пару лет назад, конечно же, оказалась просто случайным стечением обстоятельств. Решили промасштабировать эксперимент, по ходу.

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(1 год 8 месяцев)

Camaradas:
Um link abaixo, dados climáticos (difícil de encontrar nas pesquisas normais do Google).
Há uma coisa interessante : “(ausentes os dados de 1985, 1986, 1987 e 2001)”.
Porto Alegre é a capital do Estado do Rio Grande do Sul no Brasil, a capital de estado do meu país mais próxima da Antártida.
Os dados climáticos podem ser interessantes, há uma tabela.
Talvez algum camarada mais interessado em “ligar os pontos” sobre o Clima possa utilizar essa “dica”.

Tradução Google:

Товарищи:
Ссылка ниже, климатические данные (трудно найти при обычном поиске в Google).
Есть одна интересная вещь: «(данные за 1985, 1986, 1987 и 2001 годы отсутствуют)».
Порту-Алегри — столица штата Риу-Гранди-ду-Сул в Бразилии, столица штата моей страны, ближайшего к Антарктиде.
Данные о погоде могут быть интересны, есть таблица.
Возможно, кто-то, кто больше заинтересован в «соединении точек» в вопросах климата, мог бы воспользоваться этим «советом».

https://metsul.com/marco-atipico-foi-marcado-por-escasso-numero-dias-de-calor/

smile13.gifsmile19.gif

Аватар пользователя Nansen
Nansen(2 года 1 месяц)

Obrigado amigo.
Спасибо, друг.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 3 месяца)

Алекс, тут больше говорят про недостаточную текущую сеть и резкие скачики цен. На частные солнечные панели в этом не виноваты. Потому что банально можно ограничить , только самостоятельным потреблением без отдачи в общую сеть. Даже если и уходит в сеть, то там капли в море, если это не огромное поле солнечных панелей. Ну стоит у частного дома 5 киловатт, из которых 1 - 2 уходят в общую сеть , а ночью когда потребление итак падает - ничего не отдаёт. 1 киловатт - это электрочайник.

С нашим ростом цен в жкх, я тоже задумываюсь о небольшой солнечной электростанции. Например поливочная вода в этом году подорожала в 7 раз с 1 до 7 тыс р (г Окьябрьск под Сызранью). Электричество тоже могут легко поднять в разы, дополнительно к 2  ежегодным подорожанием.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 недели)

Тут еще надо напомнить, что домики там из дерьма и палок. И отопление (если есть!) не водяное, а просто воздушное. Пока печка с вентилятором работает - тепло. Нет электричества - нет тепла. Дом вымораживается за день. Лопаются трубы, вода, канализация. Дому пипец, многотысячные расходы (в доллярах).

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Дополню. Видел видосы об этих домах. Там, действительно, воздухогрейный котёл на приточку, стены - дощечки/фанерки в 2 слоя (внутренняя и внешняя стенки) БЕЗ УТЕПЛИТЕЛЯ, и никакого утепления даже на трубе.

Я, честно говоря, возмущён, как мои соседи строят дома. Но по сравнению с США, у нас просто буржуйство какое-то бесконечное. Практически, в подмосковье "стандарт" - это (изнутри-наружу) 20 см газобетона или шлакоблоков, 10 см высокоэффективного утеплителя (пенополистирол или минвата) и внешняя отделка (в зависимости от финансов и предпочтений -- кирпич, цементно-стружечные панели, кто победнее - виниловый сайдинг). Маловато, но  на мороз до -10 вполне норм. Общая толщина стены порядка 45 см.

У меня "немного" получше... Несущая стена 38 см кирпича (т.н. 1,5 кирпича) или той же толщины блоки из поризованного кирпича, затем 20 см утеплитель, 4 см продых и внешняя отделка 12 см (в пол-кирпича, тут как у соседей). Итого толщина стены со штукатуркой и плиткой изнутри до 80 см.

А богатые собственники в нашей местности (Москва) тупо делали стены в 2-3 кирпича (обычных, НЕ "ТЁПЛЫХ"), то есть 52-80 см, а порой и толще (например, толщина стен в царских казармах и боярских домах - более 1 метра). Здания получаются не слишком тёплые по современным меркам, но за счёт колоссальной тепловой инерции - вполне комфортные, а по капитальности - фактически, вечные (если не допускать систематические протечки крыши).

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 1 неделя)

Любопытно. У меня 50см стена, и здесь это считается очень круто. Больше -- только у исторических зданий.

Аватар пользователя NNS
NNS(9 месяцев 2 недели)

у меня был дом постройки 60х: да стена 10 см с мин ватой внутри + облицовка в полкирпича, окна бали уже двойные, в некоторых билдингах этих годов одинарное стекло. Как сказали соседи тогда HYDRO (отопление  как газ, печное топливо, электричество) ничего не стоило и на нем просто не экономили. Неравномерность по дому температур была до 10-15 градусов. Сделал стаку (5см пенопласта снаружи под 0,5 см цементной штукатурки) - проблема ушла полностью. По эффективности равно стене в 2 кирпича. Тогда мне это стоило около 10К=2-3% стоимости дома. + в местной культуре держать температуру зимой 15-18С, больше держим мы, китайцы, индусы и пр :) . Начиная с домов постройки 80х теплоизоляция на уровне, теплопотери в основном через окна (теплоизоляция в 3 -4 раза меньше чем у стены, но можно стави трехслойные) и крышу, но там просто засыпают полметра утеплителя на чердак и все.  Живу в каркасниках больше 20 лет и новых и старых - проблем нет. Если пропадет электричество то да остановится вся автоматика в доме как обогрев + подогрев воды, а где то иначе? Решается просто - бензиновый генератор, переключение дома от сети на него занимает 5 мин. За 20 лет (большое торонто и оттава) проблемы с потрей электричество больше пары часов были 2-3 раза (один силный ледяной дождь, обычный бывает несколько раз за зиму без последствий, один раз общая системная авария в сша и у нас, и раз ураган летом). Вода и газ при этом не пропадали ни разу. Про каркасники здесь много было, мой личный опыт подтверждает все что там писали -дома для жизни комфортны, переделки внутри проблем не составляют. Кстати вторая в мире "холодная" столица это оттава а не москва, первая - улан батор. Дом в оттаве примерно 200-300 кв м: газ на воду и отопление обходится около 2000КАД в год при темп 22С, налог на дом около 6000кад в год, эл+вода около 2000какд в год

Страницы