Пожарные США систематизируют свой опыт тушения загоревшихся электроавтомобилей.
Горят они дольше, потушить их тяжело, и даже после этого они имеют склонность снова самовозгореться.
Так, например, "честная" попытка тушения одного авто, загоревшегося прямо во время заправки напротив завода-изготовителя, обошлась в многочасовую борьбу с огнем и 170 тысяч литров воды.
Руководитель пожарных заявил, что когда увидит в следующий раз подобное изделие, "возможно, нам просто нужно дать им сгореть".
Его коллеги недоумевают - "посмотрите сколько средств вбухано во все эти электромобили и фабрики по производству батарей, странно что не нашлось средств по подготовке пожарных к встрече с этим".
То, что обЧество АШ с моей подачи обсуждало в январе 2018 года постепенно становится очевидным и шнм на Западе! Всего 5,5 лет прошло и они заметили что внедрение электромобилей создаёт проблемы и дополнительные расходы, которые продаваны "зелёный повестки" тихо и скромно "вешают" на государство и общество: "Приватизация прибылей, национализация убытков! "©:
Размышления об электромобилях и пожарной безопасности
16.6K 
17:03 - 29/Янв/18 
"Они не придуриваются, они тупые или коррупционные!"©
Комментарии
А что китайские пожарные думают на этот счёт, учитывая их продажи электромобилей..?
А они не думают. Решение принято без учёта их мнения.
Около 30% рынка в Китае у BYD. У них своя технология производства батарей, пишут что безопаснее получаются.
Вот например https://online-dealer.ru/blade-byd/
а если перекрыть к нему доступ кислорода, накрыв невозгорающеёся тканью?
В этом смысле им нужно помогать гореть :)
Дальше будет как с сигаретами. Введут норму по быстроте сгорания, чтобы электромобиль сгорал до тла.. За минуту, например, заранее выстреливая пассажиров катапультой
Что за ограничение на сгорание сигареты?
Когда-то давно статью читал на эту тему..У нас думают напротив - сделать так чтобы затухала
Январь 2018. 5,5 лет уже прошло!
Размышления об электромобилях и пожарной безопасности
До терпил начало что-то доходить.. ..
"Н - наука! "©
Должна затухать, если её прекращают курить. Во времена СССР, когда на газоны завозили торф, очень часто наблюдалось выгорание газонов из-за брошенного окурка.
К слову, натуральный табак перестаёт гореть сам по себе. Курил "куртки", они сами потухают, если не пыхтишь. А обычные сигареты делают из картона, и фиг нет из чего ещё.
в тоннеле... катапультой...
На подземной парковке :)
Перед катапультированием на голову автоматика надевает толстый резиновый шлем. В итоге - кто не скачет, тот москаль!
Ну как-то так.:)
Плюс, конечно, ложные цели, а то вдруг на выходе из тоннеля кто-то ждёт.
Катапульта то зачем?
И, кстати, есть способ тушения электромобилей. Если есть дилеры на сайте, которые общаются непосредственно с производителями - пишите в личку
Воду - НЕЛЬЗЯ. Углекислоту - НЕЛЬЗЯ. И то, и то даёт химическую экзотермическую реакцию (то есть с выделением энергии) - считай, это как тушить пожар воздуходувкой.
По правилам, литий нужно тушить порошковыми огнетушителями. Но там суть в прекращении доступа кислорода и, частично, в снижении температуры. Однако, порошок спекается с горящей поверхностью, увлекается потоком воздуха, на тушение авто его нужно ОЧЕНЬ много...
Поэтому самое рациональное с точки зрения финансов - специальным пожарным бульдозером запихивать горящий автомобиль в бетонированную яму и засыпать её заранее подготовленной кучей песка или мелкого гравия.
МОРАЛЬ: нужно ЗАПРЕЩАТЬ авто на литиевых батарейках заезжать в ЛЮБЫЕ подземные паркинги и в автосалоны, не оснащённые данными специальными средствами пожаротушения литиевых автомобилей.
Цементовоз подгонять и тушить. Кстати возможно и бетоном можно, там совсем другие реакции у жидкого. С разбрызгиванием бетона тяжело, подготовка насосов не быстрая.
аккумулятор горит несколько не так! в нем электролит и электроды- в электродах- условно, литий, в электролите- условно- окислитель. они в норме разделены физически и взаимодействуют только медленно диффундируя через поры в заполнителе, но при пожаре- они напрямую смешиваются прям внутри аккумуляторного элемента, прямо там внутри реагируют и нагреваются без доступа воздуха, от нагрева начинается термическое разложение содержимого элемента, его вздувает и горячие газы выходят из него наружу. тушить аккумулятор- это как тушить охотничью спичку- она горит и под водой, и в цементе, и в углекислоте и в жидком азоте- она сама горит, ей вообще ничего снаружи для этого не нужно и ничего снаружи этому не может помешать, кроме как раскатать ее быстро и качественно в очень тонкий холодный блин. Вот кстати и способ тушения электромобилей- его надо очень быстро раскатать в очень тонкий блин и этот блин остудить- только проблема в том, что площадь такого блина для остановки реакции должна быть в пару квадратных километров. а раскатать надо его в такой блин за доли секунды- иначе разрушаемые аккумуляторы успеют прогореть.
Многие соединения фосфора при взаимодействии с влагой выделяют газ, самовоспламеняющийся на воздухе(дифосфин)
Хорошо что электромобили не летают...
Не смешно, электросамолеты уже разрабатывают :-/
"и в жидком азоте "?
А можно подробности?
А охлаждать до остановки реакции окисления совсем не вариант? Понятно, что цистерну жидкого
водорода
азота тоже еще подогнать нужно, но в принципе - это вообще возможно? Или там сразу за счет теплоотвода полыхать все вокруг начнет?В принципе в конструкцию батареи заложить какой нить пенящийся материал эндотермичный к тому же.
У них и так всё хреново с весовыми характеристиками, а вы предлагаете соотношение ещё ухудшить. Такие изделия нужно хранить в герметичных негорючих боксах или под открытым небом на достаточном расстоянии, что не по карману никаким парковкам/торгашам.
Как раз именно так и рекомендуют - погрузить целиком в ёмкость с водой на одну неделю. За это время все реакции закончатся при интенсивном охлаждении и без значительного выделения газообразных продуктов.
неа. не рекомендуют. просто когда проблема внезапно (как обычно) возникла- пожарные, которых никто не спрашивал и не предупреждал- столкнулись с ней со своими ограниченными возможностями. И им надо было прям по ходу хоть как-то беду решать- и у какой-то светлой головы решение уровня "на безрыбье и рак рыба" родилось- мы не можем заливать эту чертову батарею водой постоянно, потому что она постоянно норовит самовозгореться снова, а давайте возьмем всю эту электротачку, засунем ее в контейнер и зальем его водой под крышку- и пусть стоит. И в случае с незначительными повреждениями батареи это сработало один раз- они выждали неделю, пока пузырьки перестали выделяться, достали машинку- а она не горит. и обрадовались- ура, мы нашли способ хоть что-то делать. до этого вообще ничего не могли, а тут один раз получилось. правда потом выяснилось, что это им повезло- повторение эксперимента показало, что и после недели пребывания в воде один раз перегретые неразрушенные элементы через какое-то время все равно самовозгораются, потому что деградация в них, дендритные структуры и внутренние замыкания приводят к внезапному и необратимому тепловыделению и повторному возгоранию внешне совершенно целых элементов. и никак это не исправить, кроме как полной и скорейшей утилизацией всей батареи в недрах Ородруина или еще на каком подходящем полигоне.
Да хоть месяц можно выдерживать в отстойнике.
Но на улице города нельзя допускать свободного горения литиевых элементов! Потому, что соединения лития попадут рано или поздно в речной сток, а от них очень сложно очистить питьевую воду.
Выше я написал, что повреждённые элементы поглощая влагу воздуха выделяют фосфин и дифосфин. Последний на воздухе самовозгорается.
Какая жуть!
а разве в состав литий-ионных батарей входит фосфор?
Литий-железо-фосфатные, и всякие их вариации с кобальтом, никелем, марганцем и т.д.
литий-никель-кобальт-алюминиевые
Вариантов очень много. Но смысл общий - там присутствуют соединения фосфора.
чтобы из фосфатов извлечь фосфор - никаких энергий горения не хватит
Это Вы заблуждаетесь! Наличие металлических лития-алюминия-магния-титана приведёт к образованию оксидов и фосфидов.
Как ещё один вариант - поляризация электрода и фосфат в безводном электролите будет восстановлен до фосфида.
А дальше типичная реакция фосфидов щелочных и щелочно-земельных металлов с водой. Например, фосфида алюминия.
хм... возможно
в электролизе фосфатов я не специалист, поэтому спорить не стану
Поливать водой нельзя. Погружать в достаточно большую ёмкость - это, конечно, решение.
А потом после того как ее достанут на воздух - литий снова начнет контактировать с атмосферой и горение возобновится? :-)
Литий провзаимодействует с водой и продукт взаимодействия уже не горюч.
Там еще водорода изрядно выделяется.
- ТБМанет!
-
Не должноЕщё как!Напоминает студенческие шутки про военную кафедру и "что делать, если вы Погожим Летним Днем (ПЛД) прогуливаетесь с девушкой и видите ядерный взрыв". Для этого каждый должен носить с собой МСЛ...
А также стоять в пробках.
Способ тушения один - опустить в ванну с водой и ждать 2 суток..
А на сегодня надо утвердить регламент: оттащить рядом стоящие автомобили, поливать все вокруг и ждать, пока догорит.
Справедливо для любой машины. Тушат только чтобы огонь не перекинулся на окружение.
Справедливо для любого легковоспламеняющего огнеопасного объекта. Знакомый пожарник из Транснефти говорил - еще не удалось потушить ни одного резервуара с нефтью. Мы занимаемся только орошением соседних.
Всё верно, нужно сосредотачиваться на предотвращении ущерба людям и имуществу. Большинство объектов после пожара можно списывать в металлолом.
Кстати, каркасные дома в этом смысле коварны - огонь горит под облицовкой, их с какого-то момента невозможно нормально потушить, не разрушая до такой степени, что восстановление уже бессмысленно.
Через систему подземных трубопроводов содержимое откачивают в резервные ёмкости при этом саму ёмкость и соседние с горящей интенсивно охлаждают разбрызгиванием воды.
А как тушить автомобиль, если аккум фиг знает где в недрах? Причем вода тут бесполезна. Бензинки тушат, если моторный отсек загорелся, вполне успешно, по крайней мере у моего знакомого ремонт после возгарания не очень дорого обошелся. Ну и кстати, в сша страхуют все и вся, поэтому смысла тушить нет.
да вы что, только гавайцам не рассказывайте
Страницы