С Атеизмом как не комильфо получается

Аватар пользователя Влад Хан

 Недавно, случайно начал читать книгу «Вера глазами физика» Джона Полкинхорна (Физик-теоретик, богослов, англиканский священник. Получил степень доктора философии (PhD) по физике в 1955 г. под руководством Абдуса Салама в группе, руководимой Полем Дираком. Занимался физикой элементарных частиц, участвовал в открытии кварков. Крупный специалист в области «науки и религии». Считает, что противоречия между религией и наукой нет: они описывают разные аспекты одной и той же реальности.)

Книга не простая, приходится в словарь залазить. Быстро с лёту не читается. 

Но, вчитываясь, открываются интересные очевидные вещи.

Есть расхожее материалистическое атеистическое (устаревшее простое) утверждение – Бытиё определяет сознание. 

Есть существующая теория (научная, одна из ведущих) появления материи, вселенной – Теория большого взрыва. 

Ничего не было (ну наверно, должна была быть некая сверхмассивная сверхмаленькая чёрная дыра), Взрыв, элементарные частицы, остывая соединяются в электроны, протоны, нейтроны, потом в атомы, атомы в молекулы и т.д. (и соединяются они строго по определённым закономерностям (Законам), не кабы как, а по вложенным в них потенциалам и по условиям среды пребывания (часть описывает современная наука). До появления туманностей, звёзд, планет, астероидов. 

А случайно (как считается, да ещё в единичном экземпляре) бац – появилась Земля, эволюционировала, появилось биоматерия, живая материя, растения, животные, бац – появился человек, да ещё самосознающий, со второй сигнальной системой, да ещё способный к творчеству (созданию того, чего нет в природе).

Т.е. – медицинский факт, что сама материя от элементарных частиц стремится к усложнению своих взаимодействий. Т.е. бытиё элементарных частиц подвергается некой внешней силе (или силе в этих частицах заложенной) тащит это бытиё к постоянному усложняющемуся взаимодействию в постоянно усложняющихся конструкциях их бытия. Т.е. в момент Взрыва (и до него) этот потенциал присутствует в общей механике и Взрыва и дальнейшей судьбы производных от этого Взрыва. План есть (бесконечно многовариантный, но Он есть). Некая сила вызвала Взрыв и развитие материи после Взрыва по Плану. 

Другой аспект ближе и конкретней. Есть физические законы, которые человек открывает (не конструирует и не придумывает), которые использует и при помощи их творит нечто новое, чего не было, да ещё по строгим математическим законам (которые проверяются исключительно конкретной практикой, не берём теоретические изыскания квантовой или ещё какой физики, которые не можем проверить в земных условиях). И эти Законы относятся к физическим объектам без сознания, самоосознания (в человеческом понимании текущем). Но эти Законы есть, человечество их использует, строит самолёты, атомные станции, делает телефоны и т.д. 

Делаем шаг в более сложную подвижную непредсказуемую область. Область человека и его взаимодействий с другими людьми с учётом условий их бытия. Есть же правила (ой а это про мораль), способы поведения каждого и всех, которые позволяют этому сообществу адекватней, эффективней, плодотворней выживать, взаимодействовать с окружающим миром, развиваться, совершать экспансию и сознания, и физическую (осваивать территории, в том числе, со сложными внешними условиями для выживания). Эти же правила, способы человек не придумывает, не конструирует, он их открывает – значит, они существуют вне его воли и разума, сами по себе. Их нужно открыть, чтобы быть адаптивным, эффективным, выживающим... Т.е. материи (хоть неживой, хоть живой) ещё нет, а законы для её форм бытия уже есть. И учитывают они много больше, чем просто просчитать физические параметры элементов и контекстов их существования. Они ещё должны учитывать и содержание и работу психики человека (которая есть предмет тёмный, исследованию не подлежит, токмо косвенными способами и т.д.). О как!

Бытиё определяет сознание – значит, в понятие бытиё входит много больше, чем следует из поверхностного взгляда, входят ещё силы трудноуловимые, непонятные, супер сложные и т.д. Материя сама по себе материя и не более, но она не может существовать вне Того, Что (или Кто) её выстраивает. И эти силы есть и в элементарных частицах и в эфире, где пребывают эти частицы и существуют они по единым законам. Получается – материя одухотворена, и разумна, в зависимости от сочетания и сложности единого конструкта объекта (частицы по какой-то причине объединяются и выстраиваются в единую систему, движимые некой Идеей, Назначением и чем более сложный этот конструкт и самоосознающий, тем больше он призывается действовать в Едином Поле, с Единой Целью (супер пупер многофункциональной) – из объекта он превращается в субъект со свободной волей выбора. (А кто против и тянет одеяло на себя, да ещё норовит подраться за свои шкурные интересы, тех с древних времён обозначали или бесами захваченными или сатанистами). 

И ведь с древности твердили человеку (разных времён, территорий, народов) в той или иной форме – познай (и возлюби) Бога своего (То, Что выстраивает этот мир) и ближнего своего – это же системообразующее Целеполагание для человека. И есть у этого призыва некая Единая Цель – служи Богу своему (или сотрудничай). Т.е. человек появился (эволюционировал – не важно, почему эволюция не может быть инструментом и механизмом создания человека - не очень понятно) для того, чтобы служить той силе, которая устроила Большой Взрыв, состряпав элементарные частицы, запустив их в бесконечное путешествие. 

И всё пытаюсь понять, в каком месте современная наука отрицает те Силы (механизмы, взаимодействия, взаимозависимости, инструменты), которые выстраивают Всё в этом мире (Творении), т.е. отрицают Бога (как идею и действенную Силу). И почему наука не отрицает, а занимается, теми закономерностями, что выстраивает физический мир, но скептически относится к закономерностям, что выстраивают социальные взаимодействия людей в полезном для них направлении? И почему социологии, социальная психология стали прикладными науками только для пиарщиков, рекламщиков, пропагандистов, только их интересы (как лучше и эффективной и доходней обуть большинство по заказу их содержателей спонсоров меценатов), а не гармонизировать эти сообщества так, чтобы эти сообщества работали на общее благо, а не на интересы узких групп, которые остальных считают лохами и дойными коровами? Не уж то нами правят бесы и адские сотонисты? А именно эту мысль ещё в середине двадцатого века высказывал Клайв Стейплз Льюис (британский писатель, поэт, филолог и теолог ирландского происхождения. Наиболее известен своими произведениями в жанре фэнтези, среди которых «Хроники Нарнии», «Космическая трилогия», а также книгами по христианской апологетике, такими как «Письма Баламута», «Просто христианство», «Чудо», «Страдание». Один из наиболее выдающихся британских культурных деятелей ХХ века).

Человек, его душа (психика, психея) – многосоставная система, сложнейшая многоуровневая, с числом взаимосвязей (внутренних и внешних стимулов (раздражителей), равная или больше, чем Космос (потенциально, если дать инструменты человеку воспринимать этот Космос в своём бесконечном многообразии). Психика – отражение, восприятие, мышление о информации извне и изнутри. 

А мир находится в постоянном изменении и усложнении и никуда от усложнения не деться. Значит, если человек хочет выжить (быть адекватным усложняющемуся миру), он должен становится умней, добрей, культурней, образованней и т.д. Он должен быть сложнее потенциально постоянно усложняющегося мира. Воспитание, образование, наука, технологии должны быть на шаг впереди текущей сложности мира. 

И что есть человек, в метафоре проще показать, чем...

Психика человека многосоставная, в ней есть животная составляющая, есть человеческая составляющая (то в его психике, что отличает его от животных). 

Если грубо. В психике есть – амёбы, травоядные, хищники и... разные человеки. В животной составляющей уровень хищника самый высокий. Объединения людей, живущие по принципу принятия и одобрения поведения хищнического – это стаи (в человеческом социуме – банды, ОПГ). Уровень ниже стадо (в человеческом социуме – лохи, бараны, овцы...). В человеке можно вытащить любую компоненту (создав ему определённые условия) и сделать её ведущей. Хищники стремятся у остальных вытащить стадные рефлексы, и способы восприятия, мышления, поведения (сделать их основой их психики, их бытия) – так им проще править этими объединениями.

Уровень выше, когда хищник умнеет и понимает, что если он будет к остальным относиться как к животным, то в конце концов сначала сожрут стадо, а когда кормовая база кончится, хищники сожрут друг друга. Тупик.

Западная модель – это про это? (недавно была статья здесь про жизнь в США – обуть лоха, все признаки животного уровня взаимодействий животных в естественных для животных условиях). А ВПФ (человеческие) как дополнительный инструмент для более эффективного процесса взаимного пожирания.

Если мы пойдём в этом направлении (за «передовым и прогрессивным человечеством», да ещё не на первых ролях, а подчинённых) – в конце концов мы (люди планеты) сожрём планету и друг друга и мы в этом мире не будем последние. Должен остаться только Один (и умереть в одиночестве).

А если попытаться из человека сделать Человека? И его ВПФ использовать по прямому назначению (что в Библии предлагалось ещё две тысячи лет назад) – обожествить его психику – сделать по Образу (он как бы есть в виде потенциала, но не раскрыт) и Подобию (а Подобие надо взращивать).  Т.е. познать мир (Творение) и его Законы таковыми, какими они являются (а не свои хотелки, глюки, суеверия, предрассудки, заблуждения) и плодотворно с этим миром взаимодействовать. Не паразитировать, а войти с ним в Симбиоз, во взаимовыгодное сотрудничество. 

Короче – Зима близко.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Спасибо, за изложение Разумного западного взгляда на Мир.
На Мир и Разум, который хочет подчинить Нас себе. Фиг им! :)
Мы наш, мы новый Мир построим... Не разрушая ценностей! 😊

Комментарии

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 7 месяцев)

Как взрывалось, то так и взрывается до сих пор - постоянно! 

Научный факт!  ))

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 2 недели)

Ну да, остывая, увеличивает сложность и количество проявленных форм, систем, структур, объектов... Однако. 

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 7 месяцев)

Вы это серьёзно? Не расстраивайте меня.

Сяня, в старые времена, даже баловался тринитаризмом и ещё кое-чем! Сознаюсь! Грешил! ))

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 2 недели)

Буквализм всё погубит.

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 7 месяцев)

...и ещё кое-чем...Это основное. ))

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Вот ведь, мучают себя люди...

Нет бы - просто принять Библию, как инструкцию, которую Творец приложил к сотворённому Им миру и жить по ней. И было бы всем счастье.

Но нет - всем хочется побыть блудными сыновьями. А большинству - там и остаться. Со свиньями.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Нет бы - просто принять Библию, как инструкцию, которую Творец приложил к сотворённому Им миру и жить по ней

Лев: 25: 44-44

44 А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас;

45 также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью;

Аватар пользователя avt
avt(4 года 19 минут)

Тора отражает реалии древнееврейской социальной жизни, там было мало что приятного.

Возвращаясь к теме атеизма.) Это вера в то, что Бога нет. Доказательств там никаких нет.

Аватар пользователя Пепелац 2.0
Пепелац 2.0(1 год 9 месяцев)

Это вера в то, что Бога нет. Доказательств там никаких нет.

Как это нет?! Космонавты летали, Бога не видели (ц) )))

Аватар пользователя NNS
NNS(9 месяцев 2 недели)

а есть общее определение бога не привязанное к конкретной религии?

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Бог и не привязан ни к какой религии. Это люди религии понапридумывали. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Так и Новый Завет порождение рабовладельческого общества. Вы уж или крестик снимите или трусы наденьте. Если истины библии от Бога то как они могут устареть? А если порождение социальной жизни древнееврейского или любого другого общества, то при чем здесь бог?

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Истины от Бога и не устаревают.

Новый завет совсем не порождение какого-то общества. Это послание Бога людям.

Кстати, именно христианство положило начало устранения рабства. Хотя люди упорно этому сопротивлялись. Да и до сих пор такая идеология не искоренена.

Некомфортно слышать такие глупости от Арины Родионовны. Не позорьте старушку.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Кстати, именно христианство положило начало устранения рабства

)))))))))))))))))))

Христианство было придумано для повышения эффективности рабства. Чтобы закрепить в сознании рабов внутреннего надсмотрщика с кнутом и пряником в виде ада и рая (более выгодно чем ставить к каждому надсмотрщика). Тексты для конструирования новой государственной религии отбирал лично Император рабовладельческой империи безбожник Константин на Никейском соборе в 325-м году.

Рабство вместе с сословным обществом устранила советская власть. За что прирожденные рабы, которым нравится жить в цепях ненавидят эту власть до сих пор. Вот добровольного рабства да, надо стыдиться а не наслаждаться называя себя рабом в соответствии со своими религиозными установками.

Так что бревна из глаз вынь, бесстыдный ты наш, и настолько зашоренный своим рабством что не способен сообразить, что если бы АР воспитала Пушкина на еврейских сказках для гоев, а не на наших русских - не было бы у нас Великого Поэта.  

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Если б так, как ты, старушка, вещаешь, то не было бы свободных, а только господа и рабы. Однако свободных было больше во все времена.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Вам то откуда знать про свободных? ))) Тот кто постоянно называет себя рабом божьим в молитвах и причитает на все воля божья, программирует себя на рабство. Нельзя быть рабом немножко, как нельзя быть немножко беременным.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 8 месяцев)

Своё определение "бога" не дадите? Ну чтобы не как "люди напридумывали"

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Зачем так мучить себя? 

Бог - это Тот,  кто сотворил мир и даровал нам жизнь. Потому что любит нас. Хоть и не всех.

И больше можно ничего про Него не знать - этого достаточно. Остальное узнаем в нужное время.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 8 месяцев)

Ну понятно. Своего определения нет, просто верите тому, что вам дяди сказали

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

А у вас имеется своё собственное определение табуретки, отличное от других определений?

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 8 месяцев)

Мне не нужно собственное определение табуретки, ибо я могу в любой момент проверить истинность официального, просто взяв табуретку в руки.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Соскользнул. 

Дать определение - это не то, что взять в руки. 

«Как ты, так и тебе».

Не требуй от другого того, чего не желаешь сделать сам.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 8 месяцев)

Я никуда не соскальзывал, не надо передёргивать. Ещё раз, по слогам: мне не нужно давать собственное определение предмету, чьё официальное меня устраивает, т.к. я могу легко проверить его истинность. Но если вам так необходимо именно моё - то сиденье на минимум трёх опорах.
Но вы очень быстро подтвердили мой опыт общения с "глубоко верующими": забалтываем и уводим. Ещё никогда не срабатывало, но всегда пытаются

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Вам - тоже налево.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 8 месяцев)

Вот видите как быстро вы расписались в отсутствии аргументов

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Не в отсутствии аргументов. А в том, что неспособны Вы в настоящее время их понять и принять.

Я так вижу. Возможно я ошибаюсь. Но в настоящий момент - именно так и не иначе.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 8 месяцев)

Понять и принять (не обязательно согласиться) я способен ЛЮБОЙ аргумент. Но "вы просто поверьте" - аргументом не является

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Никогда никого вот так не призывал «просто поверь». Только разум, только логика, только размышление. И сам не просто поверил, а в результате умственных усилий.

Как недавно встретил разъяснение, что между мыслить и думать - большая разница.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 8 месяцев)

Всё та же вода. 
У меня, кстати, есть определённый опыт: одного такого "только разум, только логика" я сделал неверующим (не атеистом, а просто перестал верить в бога)

P.S. если вы прописные истины "встречаете недавно" (смею предположить, что вам не 20-30 лет) - то и слова ваши уже не удивляют

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Вот опять. Надоело, зачем P.S.? Это лишнее!

А сколько вообще таких жертв на твоей совести? Один такой?

А знаешь, сколько я привёл к Богу?

И главное - любую малейшую зацепку ты используешь для атаки. Так сявки делают.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 8 месяцев)

Вы даже на элементарной вежливости палитесь. "Батюшке" своему "тыкайте".
Но по крайней мере не маскировались долго - сэкономили мне время на диалоге

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Как аукнется, так и откликнется. Надоело.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 3 месяца)

Потому что любит нас. Хоть и не всех.

А почему не всех-то? Был допущен брак в творении?

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Никакого брака.

Свобода воли дана. И каждый уже несёт ответственность за свой выбор. А если дана свобода, то и выбор может быть неправильным.

Самые простые вещи всего труднее понять.

Аватар пользователя deaDnDance
deaDnDance(3 года 1 месяц)

Атеизм - это не вера. Нельзя верить в отсутствие чего то так же как нельзя доказать отсутствие чего то.

Атеизм это желание жить не думая о том что ваши действия постоянно оцениваются непонятно кем непонятно по каким критериям. Это желание справедливости в текущей жизни, это желание наказания тех кто совершает зло и поощрения тех кто совершает добро. Не после смерти, не случайно - направленно. Это в конце концов желание понять как мир работает.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Атеизм стоит на догматах, значит - вера. Просто из определения догмата.

Аватар пользователя deaDnDance
deaDnDance(3 года 1 месяц)

Атеизм не призывает ни к чему и ничему не учит. У атеизма нет догм просто потому что он не является учением. Вы не можете учить что чего то не существует.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Во-первых - только на этом ресурсе целая куча атеистов призывает и учит, не сказать поучает. Экскурсы в историю и вовсе предлагаю опустить.

Во-вторых - догмы там есть. Основополагающая - "Бога нет". Или это уже не атеизм.

Аватар пользователя deaDnDance
deaDnDance(3 года 1 месяц)

Чему учат атеисты мне не интересно, идиотов в любой группе много. Если кто-то хочет кого то в чём то убедить - это его личное дело.

"Догма - основное положение какого-либо учения, принимаемое в рамках данного учения истинным, без требования доказательства." - ещё раз повторю, атеизм не учит ничему и ни к чему не подвигает. Чтобы считать себя верующим вам нужно молится/причащаться/исповедоваться и тд. чтобы быть атеистом вам нужно просто жить. Вы можете думать о чём хотите, вы можете быть кем хотите и общаться на любую тему, ваше виденье мира определяется только вами и тем что вы приняли. Вам не надо делать что либо "потому что ваша вера вам это сказала". 

К примеру вы каждый день не совершаете намаз - вы специально это делаете? Или вам в голову не приходит что это надо сделать? Вот атеист не совершает ритуалов именно потому что ему в голову не приходит что их нужно совершать.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

То, что вы описали - это не атеизм. Это жизнь вменяемого человека, которому банально по барабану на всю эту религиозную чехарду. Например намаз я не совершаю потому, что не вижу в нем ни какого для себя смысла, а не потому, что это не хорошо. Этому тоже есть какое-то определение, но я его банально не помню, а искать лень.

Атеи́зм (от греч. ἄθεος – безбожный), мировоззрение, отрицающее бытие Бога, а также существование сверхъестественного мира (ангелов, духов и т. п.); отрицание религии вообще. В европейской культуре под атеизмом обычно понимается отрицание существования личного Бога. Это БРЭ

А вот БСЭ:

АТЕИЗМ (от греч. а — отрицат. приставка и theos — бог), безбожие. А. — система взглядов, отрицающая существование бога или богов, или иных сверхъестественных, невидимых, телесных или бестелесных существ или сил, — словом, отрицающая божество, в какой бы форме оно ни представлялось. Само собою разумеется, что А. отрицает также бытие существ, по представлению той или иной религии соотносительных понятию божества, каковы, напр., диавол, сатана, злые духи и т. п. Поскольку религиозные мировоззрения, кроме существования божества, опираются обычно на бессмертие души и идею воздаяния в загробном мире, А. отрицает существование как души с ее бессмертием, так и загробного мира. А. отрицает всякую религию, как покоящуюся на идее божества, и, следовательно, чужд всякого конфессионализма (того или другого положительного вероисповедания с его догматами и культом).

Противоположность, в общем то Теизму. И, как любой -изм - является крайностью, со всеми вытекающими.

Таким образом мы таки да - видим набор догматов, на которые атеизм опирается в своей основе.

Аватар пользователя deaDnDance
deaDnDance(3 года 1 месяц)

Ок, тогда я не атеист а просто вменяемый человек. Было бы ещё короткое слово для такого определения.

Например намаз я не совершаю потому, что не вижу в нем ни какого для себя смысла, а не потому, что это не хорошо. - а я и не говорю что молитва или намаз это плохо, это просто бессмысленно.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

я и не говорю что молитва или намаз это плохо, это просто бессмысленно

Опять же - бессмысленно для вас. Для кого-то другого - позволяет сохранить душевное равновесие и даже здоровье, просто собраться с мыслями, дает отдохновение. Это все чисто индивидуально.

Проблема в том, что каждый "познавший истину" пытается эту истину немедленно навязать окружающим. Будь то христиане, мусульмане или те же атеисты.

Аватар пользователя deaDnDance
deaDnDance(3 года 1 месяц)

Атеист навязывающий свою точку зрения - не атеист. В том и проблема. Атеист не говорит вам во что верить или нет, он призывает к тому что бы ваша вера не влияла на реальный мир. Т.е. вы хотите молиться - флаг в руки, вы хотите/призываете/заставляете меня молиться или делать что то в соответствии с вашей верой - идите к чёрту.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Не-не-не... Я выше вам уже на эту тему все расписал. Это теплое с мягким. Основное по теме, что атеист опирается на догмат отрицания всего сверх-естественного, богов и прочей красоты. А вот навязывает он это другим или нет - это уже его личное качество. Как правило - навязывает, но совсем не обязательно.

Аватар пользователя deaDnDance
deaDnDance(3 года 1 месяц)

догмат отрицания - эм. Простите но это выносит мне мозг - как отрицание чего либо может быть догматом? В мире слишком много вещей не существует, нельзя определить что либо через отрицание какой либо из этих вещей, это слишком общее нечто. 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

догмат отрицания - эм. Простите но это выносит мне мозг - как отрицание чего либо может быть догматом?

Догмат - любое аксиоматическое утверждение, не требующее проверки, не могущее быть подвергнутым сомнению, принимаемое на веру. Что оно утверждает - вопрос не существенный.

В мире слишком много вещей не существует, нельзя определить что либо через отрицание какой либо из этих вещей, это слишком общее нечто. 

Во-первых отрицается вполне конкретный момент! Во-вторых - так же можно утверждать, что в бесконечной Вселенной существует вообще любая фигня, это будет равно бессмысленно с позиции определения чего-либо, но при этом это не отрицание же? В третьих - вера не про поиск смыслов, она про веру.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

---  каждый "познавший истину" пытается эту истину немедленно навязать

Людям свойственно делиться с другими тем, что дорого для них самих. Это хорошее качество.

Конечно, если то, что им дорого, не навязывается силой.

Но силой, как обычно, навязывают те, у кого власть. А не наоборот.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Власть - штука многогранная и не постоянная. Можно не иметь власти силы, и при этом нормально так делать мозги тем, у кого она есть, например. Или просто окружающим. Какая силовая составляющая у организаторов сект изначально? Никакой. А потом бац - и ты уже в сетях. Какая власть была у Христа? Только слово. А в средние века церковь имени его сколько силы получила? Опять же - часто навязывание идет сначала не от того, у кого сила, а тому, у кого она есть, а потом уже через него - прочим.

Навязывание есть навязывание, не важно, что является его проводником - сила, слово, чувство, деньги, что-то еще.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Власть многообразна. Бывает, что властью обладают жёны над мужьями, или даже дети над родителями. 

Сила, слово, чувство - это только средства. А сама суть - во власти. Тот, кто оказывается в подчинённых, не имеет ресурса навязывать что-либо.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Ой нет. История знает множество случаев, когда вчерашний подчиненный становился у власти... Как бы то ни было - скатились мы в софистику, вам не кажется?

Страницы