Парадокс двух конвертов. Как все устроено

Аватар пользователя ВладимирХ

В статье камрада kv1 Решение парадокса двух конвертов приведено некоторое объяснение. Но оно мне кажется не очень удачным. В его формулировке, как и во многих других, ничего не говорится о структуре выборки и ее распределении. И нет информации, знает ли игрок о распределении выборки. Покажу, как это устроено на простом примере.

Пусть у нас имеется 10 пар конвертов со следующими суммами:

(1 2) (2 4) (3 6) (4 8) (5 10) (6 12)(7 14) (8 16) (9 18) (10 20)

и мы знаем структуру выборки. Не знаем только, бОльший или меньший конверт получили.

Тогда получив сумму >10, мы точно знаем, что это бОльшее число и не должны меняться, заведомо проиграем. Если мы получили нечетную сумму, то точно знаем, что это меньшее и должны меняться: мы гарантированно получим вдвое больше. А если получаем четное число <=10, то оказываемся в ситуации, описанной в задаче и обмен даст нам в среднем выигрыш в четверть исходной суммы.

Как видим требование меняться всегда дает нам для чисел >10, проигрыш, который и сводит на нет выигрыши от обменов для меньших чисел.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий zonder (c обсуждением)
Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Какой дурак, предложив конверт со ста рублями и "условия", положит во второй конверт 200, а не 50.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

По себе судите :)

Считайте, что есть судейская коллегия, которая следит за соблюдением правил.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

По себе судите :) Считайте, что есть судейская коллегия, которая следит за соблюдением правил.

О_оо_о, кто-то до сих пор верит в непогрешимость тиражной комиссии?   :)

А, ну да - ну да, типа 50 на 50, комиссии верить или нет.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Во-первых - вернитесь к первоначальной формулировке парадокса, с двумя участниками, и обменом.

Во-вторых, по ссылке, приведённой вами, есть простое объяснение Лукича, вашей версии "парадокса". Непонятно - зачем вы усложняете объяснение? 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Во-​первых - вернитесь к первоначальной формулировке парадокса, с двумя участниками, и обменом.

Я рассматриваю именно ту формулировку, которую привел kv1. Это Ваша фантазия, что она эквивалентна формулировке с 2 игроками.

есть простое объяснение Лукича, вашей версии "парадокса". Непонятно - зачем вы усложняете объяснение? 

Вероятно, Вы не поняли того, что написал я. Жаль.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

В формулировке с одним игроком нет парадокса. Есть непонимание. В отличие от классического парадокса двух конвертов. Там - парадокс. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

В отличие от классического парадокса двух конвертов. Там - парадокс. 

Там глупость задающего задачу, предполагающего глупость игроков.

Открою Вам страшную тайну: деньги бесконечно не делятся. Если я увидел нечетное число мельчайших единиц: рублей, копеек, сатоши, то я точно знаю, что при обмене получу больше. А если я увидел сумму бОльшую максимальной меньшей (в паре), то меняться, разумеется, не стану, поскольку уверен, что получу меньше.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

1. Мелкими купюрами можно набрать разную суммы. Не работает.

2. Вам неизвестны суммы в паре. Не работает. 

Засим откланяюсь. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Мелкими купюрами можно набрать разную суммы.

Наберите "мелкими купюрами" 1/1000 копейки.

Вам неизвестны суммы в паре. 

Это Ваша фантазия. Покажите, где это оговорено в условии задачи.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Пипец. Если вам известны суммы в паре, и вы открыли свой конверт - о каком обмене речь, ведь вы уже знаете большая, или меньшая сумма в паре у вас? 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

- Кто ж его посадит?! Он же памятник!!!

Если вам известны суммы в паре, и вы открыли свой конверт - о каком обмене речь, ведь вы уже знаете большая, или меньшая сумма в паре у вас

В моем примере в топике, допустим, Вы открыли конверт, а там 6. Это бОльший или меньший конверт пары?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 недели)

Парадокс двух конвертов. Как все устроено

Если смотреть вглубь, то все устроено вообще очень просто. Что это за игра, где есть победитель, но нет проигравшего? "Если вы не видите в схеме лоха..."

Если вам предлагают выбрать два конверта и оба с деньгами, значит с вас потребуют больше, чем в любом из конвертов. Вы проиграли, когда протянули руку к конвертам...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Спасибо за замечание! С одной стороны, Вы правы. В народе иногда говорят: "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке".

Но с другой стороны, если Вы знаете как устроена мышеловка, то, становится возможно такой сыр безнаказанно достать (хотя, риск все равно останется). Впрочем, хотя и не так часто, в жизни случается и реально "бесплатный сыр". И полезно умение его получать. Об этом говорит Тимур Гагин в его "теории достигаторства".

Вот еще эпизод в тему.

 Хруцкий. Тревожный август.

Но проблема еще и в том, что ловушка может быть хорошо замаскирована. И разгадка таких парадоксов помогает видеть устройство ловушек.

В сущности, этот парадокс - пример пресловутого софизма, но уже на современном уровне. Его разгадка помогает лучше понять и логику, и теорию вероятностей, и много чего еще.