Путь самурая или исповедь многодетного отца

Кучно пошло:  О демографии и многодетности. С точки зрения многодетного отца.
Выкладываю интервью с многодетным отцом, участником АШ. Интервью взято по моей инициативе. Я слегка изменил несущественные детали, чтоб не накликать проблем на хороших людей (уступка моей паранойе).

В - я, интервьюер, Н - мой собеседник.

Н - Я наверное не очень типичный многодетный отец, потому что я  достаточно много зарабатываю. Грубо говоря, на члена семьи приходится 25 тысяч рублей в месяц, в принципе жить можно.

Я живу в поселке в Подмосковье.

И у нас были соседи с четырьмя детьми, и они еще взяли приемного, видимо из-за доплат, имконечно не хватало. Они коз выращивали, продавали молоко. Правда у них была квартира в Москве, которую они сдавали. Люди как-то выкручиваются.

Я могу рассказать конкретно о своей жизни. И о том, с чем мы имеем дело постоянно. Но не сказать, что мы типичная по доходам семья.

В - Тем не менее, это свой срез. У меня свой какой-то есть. Интересно, как другие люди живут, насколько типично? Тем более, что у вас есть знакомая семья.

Н - Я сам из многодетной семьи. У меня есть старшая сестра, младшие брат и сестра, поэтому я представлял, о чем идет речь. Когда я решил, что у меня будет много детей, я знал на что иду. Это не так, что «Боже мой, во что я вляпался». Нет, я четко понимал, что это будет не просто. Правда не ожидал, что будет местами настолько непросто! Но, в принципе, никакой новостью для меня это не было.

В тот момент, когда появилась возможность взять ипотеку, у меня выбор был такой: либо двухкомнатную квартиру недалеко от работы, или купить дом, но далеко от работы, по стоимости было одинаково. В итоге, так как я собирался завести много детей, мы купили дом в Московской области. В общем, 2 часа в одну сторону мне до работы ехать. Это рядом с районным центром, а там есть вся структура необходимая детям. Школа, спортивные комплексы, музыкальная школа, в общем, все необходимое.

Когда мы туда переехали у нас уже был первый ребенок, года 3, наверное. Ну и в среднем каждые 2 года мы рожали по ребенку. Это было совершенно осознанное решение, потому, что к тому моменту мне было 33 лет, а жене 31. Последние годы, когда реально это еще можно сделать без особых проблем со здоровьем.

Мы в это все впряглись. Опять же, фактически все было сделано за собственные деньги. Мы забрали к себе тещу. Очень важный момент, на самом деле, ключевой, я бы сказал: наличие пожилого родственника.  С нами жила теща и очень хорошо помогла, скорей всего без нее мы бы не справились! Это тоже было частью плана, мы сразу решили, что пригласим её переехать к нам, и нас это сильно разгружало.

Получается, что идеальная ситуация когда у тебя много детей, если ты живешь рядом со всем необходимым в пешей доступности. Рядом с музыкальной школой, со школой, спорткомплексом и т.д. Но купить жильё нужной площади в городе это совершенно было не по деньгам тогда, и это не по деньгам сейчас. В любой момент времени, даже сейчас, когда я более-менее зарабатываю, я не могу позволить себе жилье нужной площади в пешей доступности.

И это, скорей всего то, с чем сталкиваются вообще все семьи. Опять же, я не беру во внимание москвичей. Здесь другая ситуация, если ты живешь в Москве, там поддержка многодетных гораздо лучше поставлена, а вне Москвы все гораздо сложней становится.

У нас рядом с домом есть рядом электричка, автобус ходит до города. Мы сначала пользовались общественным транспортом, пока детей было мало. Потом купили Матиз, самое дешевое, что можно было.

Было понятно, что жена при таком режиме работать не сможет. Она все время уделяет детям. Она возит их в школу и на все секции. Дети ходят в музыкалку, занимались профессионально плаванием, правда, сейчас уже бросили. Это всё требует постоянного участия матери. То есть, мать полностью исключена из процесса зарабатывания денег.

И тут первый нюанс: раз  жена не работает, то у нее нет пенсии. Потому что никаких пенсионных отчислений у нее нет. Считается, что она бездельник и ничего не делает. Как бы, это человек, который совершенно не достоин получения пенсии.

Мне постоянно приходится подработки какие-то брать. Понятно, что денег не хватает всегда. Сейчас я помогаю товарищам, которые занялись производством детской продукции, с продажей этой продукции на Wildberries и Озоне. Соответственно на жену зарегистрировал наконец-то ИП, и теперь она будет платить налоги и у нее будут какие-то пенсионные отчисления. А так она не работает, наверное, лет 15, даже 20 наверное.

Это первый принцип государства: если ты многодетная мать, то с точки зрения государства ты бездельник, который не достоин получения пенсии. Это одна из проблем.

Дальше, когда ты берешь ипотеку, нет никого, кто мог бы предсказать будущее на 10, 15, 20 лет. У тебя есть какие-то доходы, понимание какого-то будущего и ты думаешь: «Ну, наверное, смогу выплатить»

Мы взяли ипотеку в 2008 году. Мы тогда приехали из Краснодарского края, из села, мы с супругой оба оттуда.

Начали работать. Я устроился в ту компанию, в которой я до сих пор работаю уже 20 с лишним лет. Наша компания занимается импортом и соответственно нам всегда платили с привязкой к доллару. У меня оклад был фиксированный в долларах, и я его получал в рублях по курсу на день зарплаты.

Так как мы не были прописаны в Москве или Московской области банки мне ипотеку не одобряли. Российские банки говорят: «Друзья, мы не можем дать вам ипотеку». «Сосьете Женераль», иностранный банк, говорит: «Пожалуйста, мы можем вам дать ипотеку, но в валюте, в долларах». Вот мы и взяли в долларах, в 2008 году. И первым делом жахнуло в 2009 году. Но так как у меня в тот момент было привязано к доллару, в принципе мы это более-менее пережили. Плюс у тещи была квартира в Краснодарском крае, и она ее продала. На часть купили квартиру сестре жены, а частью мы кредит погасили. Так получилось, что мы этот кризис мы пережили более-менее спокойно. В общем-то, без особых приключений.

И вот я живу, работаю, все нормально, в Китае 3 года работал. Меня в кризис 14-15-го часто спрашивали: «А что же вы не перекредитовались в рубли?». Так, банки и не предлагали перекредитоваться в рубли.

Мы уже прописались, стали людьми не с Краснодарского края, а с Московской области, у меня появилась кредитная история, которая для банка имеет значение. Но перекредитоваться в рубли было невозможно. Когда ты имеешь валютный кредит под 10%, а тебе предлагают вместо него кредит в рублях под 25%. При том, что я получаю с привязкой к доллару, то какой смысл?

Это было не понятно, пока мы не дожили до конца 2014 года. Когда внезапно выяснилось, что все до копейки, что я зарабатываю, теперь нужно отдавать в банк. Потому, что теперь такой курс доллара.

В 2015 году доллар, сначала скакнул, по-моему, до 85, что-то такое. Буквально в течение нескольких недель вырос в 2 - 2.5 раза. Это просто шок, все, что я зарабатывал, все уходило на оплату. И как мы пережили этот год?! У меня этот год просто стерся из памяти. Вообще не помню, это просто какой-то тотальный, непрерывный ужас! Образовалось движение валютных ипотечников, я в нем участвовал. Год мы пытались объяснить, что, хотя бы, многодетным семьям можно было б помочь, потому, что вообще очень все печально.

Над нами все дружно смеялись, в том числе и на АШ, а в банках даже разговаривать не хотели. Год просто жуть, жили на тещину пенсию. Это был самый печальный период в истории семьи. В начале 2015 родился 5-й ребенок. Как раз: все жахнуло, а тут еще и жена родила, для полного счастья.

А тогда депутаты шумно прокатывали по всем телеканалам, что мы всех спасем, все сделаем, примем законы, всем поможем. И потом сами же отзывали все эти законы, но уже по-тихому. Мы ходили в какие-то организации, и рассказывали чиновнику, он говорил: «Вам по 250 тысяч платят каждый месяц. Что вам еще нужно?» То есть, он где-то услышал, что примут такой закон и был уверен, что его уже приняли, и нам платят. «Справедливая Россия» тогда создавала информационный фон, пиарилась, а мы год еще, как дураки, верили, что кто-то чем-то поможет.

Банки тоже видимо думали, что нам государство что-то отвалит. И они, соответственно, что-то с нас поимеют. К концу 2015 года всем стало понятно, что никто помогать не будет: ваши дети – это ваши проблемы. Банки поняли, что нам никто ничего не даст, стоимость недвижимости сильно упала, многие семьи начали выгонять из жилья. Я, к сожалению, конкретики тогда не собирал, не могу дать ссылки на истории, а надо было собирать. Так как я в этой тусовке был, мне постоянно присылали истории, как выселяли семьи, многодетные семьи, из ипотечных квартир, которые были оплачены процентов на 80. Семья уже не могла платить по кредиту, а квартира подешевела, и ее продажа не покрывала остаток долга по кредиту. То есть, люди оказывались без жилья но при этом оставались должны банку. Как они выкручивались, я вообще не представляю. Людей лишали жилья и потом они еще платили ипотеку, но уже без жилья!

Но мне, слава Богу, повезло, у меня не так много платить оставалось. «Сосьете Женераль» продался «РосБанку», и он предложил перекредитоваться, чтобы платеж стал более-менее посилен.

В – Но опять же в долларах?

Н – Нет, все переводят в рубли, но по текущему курсу. Мы же просили у государства, чтобы банки обязали перекредитовать в рубли по старому курсу, но нет, конечно. По текущему курсу нас переводят в рубли. Я платил в долларах 11%, в рублях стало 13%. Я оставался должен что-то около 1.5 миллионов и эти 1.5 миллиона превратились в 3.5. Я брал в банке 4.5 миллиона, не доплатил 1.5, и стал должен еще 3.5.

В – А на какой срок?

Н – Воот, они говорили: «У вас теперь долг вот такой, друзья, сколько вы можете платить?». Я говорю: «Мне был бы комфортен вот такой платеж». Они говорят: «Значит вы будете платить еще 5 лет». Мне оставалась полтора года платить, а теперь вот будешь платить 5. В принципе, они не ставили ограничение по сроку, ты мог и на 10 лет взять. Накинули еще 3.5 года кредитных платежей – плати. Но, хотя бы появилось, на что жить.

То, что курс доллара вырос, это полдела. В тот момент, так как этого никто не ожидал, все импортеры, вроде нашей компании, например, потеряли половину оборотных средств, тут же!

Вот наша компания, например: покупали за доллары, продавали в России за рубли. Продавали в розничные компании. А розничные компании типа М-Видео, Эльдорадо, они требовали отсрочки по 3, 4, 6 месяцев. То есть, ты им продал по одному курсу, а когда с тобой покупатели рассчитались рублями, курс стал в 2 раза выше. И половина твоих денег в долларах испарилась. А раз испарилось, руководство сказало: «Ну, вот так! Мы вас отвязываем от доллара, фиксируем зарплату на докризисном уровне в рублях». Получается, что платеж ежемесячный вырос, а зарплата упала. И тогда куча людей попала. Из-за этого было тяжко.

В – Я просто на эту тему уточню. Скорей всего это мимо вашей конторы прошло. Там же еще были истории, когда переводили деньги за границу и товар не поставляли внаглую. Я по крайне мере, несколько таких историй слышал. Не попали на это?

Н – У нас, в этом смысле, хорошо организовано, потому, что мы вышли на китайский рынок одни из первых в России, в 90-е годы, наша фирма. Там была налажена нормальная инфраструктура, именно китайская часть. Тогда мы выкрутились. Хотя в какой-то момент доходы сильно упали. 

Что касается участия государства в нашей жизни: я бы сказал, что оно нулевое.

Какие льготы мы реально имеем:

- Бесплатный проезд на электричке для одного родителя. Дается соцкарта, и по ней ты можешь ездить бесплатно на электричке, а раньше еще и на метро можно было. Но только одному родителю, и жена писала отказ, что она от нее отказывается в мою пользу. Я ездил в офис на электричке и на метро. И тут однажды раз: у меня метро перестает соцкарта работать! Может, сломалась? Пошел в собес, а они говорят: «У вас младшему ребенку уже 7 лет исполнилось. Всё, только до 7 лет проездной на метро работает». Хватит жить за счет государства, в общем. И теперь у меня работает карта только на электричку. Это первая ощутимая льгота.

- Вторая, понятно, материнский капитал, мы внесли его, что-то тысяч 300 было, тогда это было тысяч 10 долларов, наверное, плюс–минус где-то так. Такая сумма, ощутимая, за второго.

- За автомобиль мы можем не платить налог. У нас автомобиль самый дешевый, какой только можно. В 7-ми местных автомобилях выбирать особо не из чего, есть только Ларгус. Вот у нас уже второй Ларгус, на первом мы проехали 200 000, и продали, сейчас второй. На него налог 3.5 тысячи в год. И вот, государство нам это прощает.

- Что еще? 50% коммуналка, это, грубо говоря, 5 тысяч в месяц.

- Жене что-то до 3х лет начисляли на карту. И если долго-долго не снимать, а мы несколько лет не снимали, и купили диван. То есть, тоже нам государство подарило, тысяч на 60, кажется.

- Дети ходят в школу, там бесплатное питание для многодетных, мы ничего не платим. 

Вот и всё, пожалуй.

У нас в городе есть секция синхронного плавания, у дочери очень хорошо получалось, она занималась 6лет, и это все было платно, причем такие, нормальные деньги, порядка 6 – 7 тысяч в месяц. И плюс ежегодные спортивный сборы, это порядка 100 тысяч, все за счет родителей.

В – Подожди, а что такое ежегодные сборы 100 тысяч?

Н – Это, тренер берет всю команду и везет ее куда-нибудь….

В – имеется в виду, что 100 тысяч на ребенка?

Н – Да. Последний раз мы платили тысяч 150, что-то такое. Родители собирают деньги, и вся команда едет куда-то тренироваться. Мы дожили до серьезных соревнований, у нас есть 2 серебряных и даже одна золотая медали за выступление, по-моему, даже на Россию ездили. Все получалось, но потом мы поняли, что достигли потолка и потому ушли.

Это пример: пожалуйста, занимайтесь, ради бога, только за свой счет, никаких компенсаций. А! Лагерь еще. Теоретически можно отправить в оплачиваемый лагерь, и мы даже раза 2 или 3 успели этим воспользоваться.

Я только в прошлом году понял принцип. Раньше этим занимались в нашем районе, комитет по делам молодежи, он занимался выдачей этих путевок. И мы, через подмосковные Госуслуги подаем заявления на всех детей. И нам говорят: «Вот вам путевки, можете поехать тогда-то». И мы туда раза 2 или 3 попали, а потом все это передали в Подольск и такое ощущение, что сильно уменьшили количество путевок, потому, что мы 2 года подряд подаем и ничего не получаем. Нам говорят: «Друзья, вы подали трехсотыми, а путевок всего 200». Я в этом году решил: т. к. подать можно вгод поездки, отобьют куранты, я сяду и забью все заявления в Госуслуги, попытаюсь в первых рядах успеть.

В – Либо, на самом деле, коррупция там, по своим распределяют.

Н – Ну, не знаю, может быть. Оно, как бы есть и кому-то везет. Дети очень хотят поехать, но что-то не срастается. Постараемся, вот 2 года подавали, сейчас я понял в чем принцип, надеюсь в этом году получится.

Что еще у нас есть? Все говорят: «Вам же участки дают». А это интересная такая история. У нас есть несколько знакомых с 3-мя детьми и все они участки земли получили. В нашем районе, в не очень хороших местах, но за бесплатно, замечательно, по-моему.

И у меня есть троюродный брат у него четверо детей, и он живет в Москве. Он тоже не «типичный отец», серьезный менеджер и все хорошо с деньгами. Ему предложили участок на торфянике, там даже нет воды. Там в принципе ничего нет кроме грунтовой дороги, а дальше торфяник. Туда может быть, теоретически, протянут когда-нибудь электричество. Но там нет воды, на какую бы глубину не бурил, дико сухо. Воду надо будет завозить. В общем, он отказался. И его ощущения, что это специально сделано так: мы дали, а вы не хотите? Не берите. Он знает, что сам себе купит, может и уже купил. Вот в такое положение ставят.

Ну и у нас в районе участки давали. И мы же тоже, такие умные, пришли в собес и говорим:

- Где же наш участок?

- Так у вас же есть участок.

- Ну да.

- Если у вас уже есть участок, значит, вам не нужен участок.

В – Они имеют ввиду участок, на котором дом стоит?

Н – Конечно. Из-за того, что я такой умный и купил не квартиру, а дом, из-за этого я пролетел с участком от государства. Если бы я купил квартиру, мне бы дали участок. А так, как у меня дом и участок, всё.

Я думал, что они выдумывают, ан, нет, так написано в местном законе. Это местным законодательством регулируется, вот в Московской области так. У тебя участок есть, зачем тебе еще? Логично!

Получается, что многодетные сельские жители, они сразу пролетают – эта льгота не для них.

Там есть что-то такое для неимущих. У нас в районе много цыган живет. На самом деле, я ничего плохого сказать не могу, они люди, как люди. Но у них, видимо, много времени этим заниматься. Как не приду в собес, там очереди стоят из мамаш цыганских. Они что-то там выбивают у них. И явно, что если у них доходы и есть, то они их тщательно скрывают, чтобы получать выплаты как малоимущие.

Если ты неимущий, то, наверное, тебе не дадут загнуться, это совершенно точно. А если ты зарабатываешь, даже думать не надо, что кто-то тебе чем-то поможет.

Одно время я пытался общественной деятельностью заниматься.

Мы участвовали в каких-то конференциях, и меня, как многодетного, отправили на конференцию по Московской области «Много нас» она называлась. И была посвящена многодетным семьям.

Я посетил ее. Действительно, много многодетных семей. Первое, что меня поразило, там были только женщины. Мужчин было человек 5 может быть. Я с удивлением понял, что отцов, видимо, не приглашали. Я туда попал потому, что меня отправили по общественной линии.

Я все, что мог, посетил, все лекции послушал. Посмотрел награждение многодетных мам. Ни разу слово «отец» не прозвучало. Полное ощущение, что женщины производят детей самостоятельно, отцы не участвуют никак. Это меня удивило. Очень много хороших слов, про женщин. Про отцов ни разу.

В – А как мероприятие называлось?

Н – Конференция «Много нас». Но это давно было год 16-й, наверное.

Я там общался, была такая общественная организация, они пытались открывать филиалы. Ничего у них не получилось в итоге. Я общался с женщиной, которая занималась организацией вот этих филиалов. Она сказала, что Воробьев очень не любит, когда с ним разговаривают о многодетных, раздражается. Не знаю насколько это правда, за что купил, за то и продаю.

Я имел «счастье» общаться с людьми чиновничьего и околочиновничьего звена, на разных мероприятиях. Были знакомые милиционеры в высоких чинах, многодетные. Я ходил и говорил: вот, мол, есть программа «Русский миллиард» у партии Старикова. Они с круглыми глазами на меня смотрели и говорили: «Зачем плодить нищету, что за глупости». Вот тогда я понял, что то, чем я занимаюсь, не то что никому не интересно, а прям для тех чиновников, которых я видел и о которых слышал, это прям вредно, все это страшно раздражает, на самом деле. 

Я тогда удивился: многодетная семья милиционеров в хороших чинах, в Краснодаре. Я с ними на эту тему разговаривал и они тоже: мол, не понимаем, зачем плодить нищету. Многодетность это хорошо, когда ты обеспечен, вот у нас очень хорошие льготы: у милиционеров, у чиновников. Все прекрасно и замечательно, но другим не надо в это лезть. Вот я буквально процитировал.

Что у нас сейчас происходит? В связи с всплеском интернет торговли, у нашей фирмы с началом ковида очень хорошо пошли продажи и начала увеличиваться зарплата, я более-менее вздохнул.

Как у нас в жизни все организовано? Я каждый день ездил на работу и с работы: 2 часа туда и 2 обратно. Я в 5 утра вставал и в районе 21 приезжал назад. Дома бывал фактически только в выходные. Жена целыми днями детей развозит. Пока была жива теща она занималась мелкими.

На самом деле очень мне нравится Подмосковье, тут климат идеальный для детей. Вокруг лес, река, пруд, воздух, замечательно. Есть взрослый человек, дети гуляют, двор огорожен, есть детская площадка – здорово! Очень мало людей, поселки наполняются только летом. Остальное время они полупустые, в общем, комфортно и замечательно. Многодетной семье жить за городом – то что нужно.

Я свое детство прожил в квартирах. Наша многодетная семья жила в квартирах. Но мы тогда были многодетными при СССР, нам дали огромную квартиру в селе (она есть сих пор, там сейчас моя мама живет) 120 квадратных метров. Там было хорошо, там и сейчас хорошо. Пятерым там было замечательно. Тогда я пришел к такому выводу, что на человека должно быть 20 квадратных метров, чтобы всем было хорошо. У меня сейчас 140, это то, что нужно. Есть отдельные комнаты, можно уединиться, если нужно. Есть комната, где все могут собраться, есть детская. У каждого есть какие-то собственные интересы. В общем замечательно. Многодетность очень сильно завязана на жилплощади, в этом я убедился.

Если мы можем потратить на каждого человека, хотя бы, 15 тысяч, в принципе, уже можно жить. Не шиковать, но покупать еду, одежду, время от времени бытовую технику и летний отдых.

Очень серьёзные затраты это летний отдых. Как у нас организован летний отдых? Чтобы представить жизнь многодетного, человеку, который никогда не имел с этим дела: берёте каждую свою покупку и умножайте, скажем, на 5. В моем случае на 7: что-то себе купил, умножь на 7, и ты поймешь, насколько непросто многодетному человеку.

Теперь про летний отдых. Обычный способ того, что считается летним отдыхом, это: купить билеты на самолет (поезд), снять гостиницу и побыть там, например, 2 недели и вернуться. Когда все это умножаешь на 7, становится крайне печально. Мне повезло, я из Краснодарского края и у меня есть хороший друг, у которого есть дом в городе Темрюк. Мы несколько лет пользовались его гостеприимством, он нас пускал на 2 – 3 недели пожить. Просто повезло, что такой хороший человек. Мы могли себе позволить поехать туда, побыть и вернуться.

Но я быстро осознал: для того, чтобы нам организовать семейный летний отдых, нам нужно осваивать кемпинги. И я начал покупать оборудование: палатки, газовые плиты, матрасы и т.д. У нас Ларгус. Сначала мы это пытались впихнуть в боксы наверху, но это очень неудобно. В итоге я купил прицеп. Купил здоровенную палатку на семь мест. И в какой-то момент жизни, подвернулся б/у катамаран, и я его купил. Прям очень удачно и вовремя. Мы приезжаем, например, на Селигер, собираем катамаран, загружаем вещи, плывем на остров, ставим палатку. В общем замечательно. Когда ты многодетный, то тебе то, что обычно называется отдыхом, не светит. Нужно ориентироваться на то, что отдых ты будешь организовывать самостоятельно.

Держу пальцы крестиком. Мы наконец-то в прошлом году рассчитались с ипотекой. Я снова взял кредит и сейчас мечтаю собрать авто-дом. Не скажу, что финальная стадия, но процентов на 40 он у меня готов. Если повезет, к лету закончим.

Суть в том, что летний отдых надо брать в свои руки. Потому, что по тем ценам, по которым ездят все остальные, для такого количества людей – это невозможно.

Еще момент про ипотеку. Мы, как люди подготовленные, перед тем, как брать ипотеку, пошли к знакомому стоматологу, и она нам за очень разумные деньги все отремонтировала. Потому, что я понимал:  мы себе долго этого позволить не сможем. Вот реально, 13 лет мы перебивались, прям очень было плохо с зубами. И никак не возможно было выкроить на это деньги. Первое, что мы сделали, когда выплатили ипотеку, мы побежали ремонтировать зубы. И выяснили, что ближайшая к нам стоматология, которую мы можем себе позволить, находится в Белоруссии. Мы реально весь прошлый год проездили в город Орша, где нам всё отремонтировали в 2 раза дешевле, чем здесь, даже с учетом того, что мы туда катались на машине и несколько раз снимали гостиницу. Всё равно вышло дешевле, чем тут. Это как иллюстрация. Ты понимаешь, что надо, но не из чего платить, денег нет.

Мне крупно повезло, что наша компания в 20-м году, когда начался карантин, начала очень хорошо зарабатывать на онлайн-продажах, а нас всех отправили на удаленку. И вот с тех пор, все эти годы, я как работал на удаленке, так и работаю. То есть, все настолько хорошо наладилось, что все работает. Организованы все необходимые сервисы, даны все необходимые доступы. И я наконец-то вернул в свою жизнь вот эти 4 часа дороги, они теперь мои. Правда, к отдыху их не удалось добавить, потому, что я набрал кучу дополнительной работы на это время. Но это не важно, это гораздо легче, чем трястись в электричке. Для меня это было тяжело. Возраст накапливает усталость от всего этого. Сначала было нормально, а потом стало тяжко.

Огромный плюс удалёнки состоит в том, что мы реально можем надолго уехать на море. Сейчас уезжаем в кемпинг, в Крым, ставим палатку, там есть Интернет. Я беру 2 недели отпуска, а 2 недели работаю там. Дети купаются, катаемся по морю на катамаране. Там дельфины, просто чудесно.

Сейчас стало полегче именно с тем, что мы обзавелись туристическим оборудованием, самое главное. И нашли такие места отдыха, где все это прям дешево, задворки Крыма. И главное, там нет никаких соблазнов. Вот эта ситуация, когда вокруг дети, которые что-то едят, куда-то идут. И твои дети тоже хотят, а ты думаешь: «Блин, да ешкин кот, что происходит?!», тебе-то надо на пятерых то же самое покупать! А в кемпинге такого не возникает, потому, что там идти некуда, и мне он очень нравится именно этим. Такие ограничения у тебя возникают потому, что ты умножаешь на 7 и понимаешь – дорого.

В – Скажите, у вас просто опыт многодетного отца. Я еще раз извиняюсь. Скажите какие дети, возраста, мальчики, девочки.

Н – Давайте с первой. Старшей сейчас 18 лет – она студентка. Кстати, по студенчество не поговорили, она поступила в сентябре. Следующей девочке 15. Дальше, девочка – 13. Мальчик – 10, а мелкой – 8. То есть, один мальчик и четыре девочки. Самая младшая девочка.

Кстати, про студентов. Была у меня иллюзия, что какую-то помощь нам окажут. Но нет, конечно, нет. У нас она в принципе хорошо училась. Мы хорошо вложились в репетиторов, она сдала на 251 балл ЕГЭ и мы думали, что это много. Но потом выяснили, что нет, на бюджет этого не хватает. Она хотела учить китайский, и все что в Москве, на бюджет этих баллов не хватает. Пришлось поступать платно. За первый семестр я заплатил. Ездить из Подмосковья в университет очень тяжело. Хорошо, что у нас есть дальние родственники, они нам дешево сдали квартиру, прям около МКАДа. Ехать теперь не 2.5 часа, а час, уже хорошо. Опять же, участие государства – ноль. Никакого! Что ты многодетный, однодетный, бездетный – никакой разницы для получения высшего образования нет.

В – В скобках. Жена с высшим образованием?

Н – Нет, жена без высшего образования. Она закончила колледж на землемера.

В – Такой вопрос, когда вы с женой только собирались семью организовать, насколько это все было согласовано? Это же серьезное решение иметь много детей. Заранее договаривались?

Н – Это было совместное осознанное решение. Мы от этого всего получаем удовольствие. Самая большая радость в жизни, это видеть, как твои дети растут. Я не понимаю, как люди отказываются от этого.

В – А ваша жена из какой семьи?

Н – Мы из села, у меня родители врачи. А у нее родители работали на пищекомбинате, который разрушили в 90-е, мама у неё с высшим образованием, отец нет, был разнорабочим.

В – Я имел ввиду, сколько детей в семье.

Н – У нее есть сестра.

В – То есть, вы потомственный многодетный, а она в этом смысле…. Да, я понял.

Н – Моя жена прекрасно готовит, у нас нет проблем с какими-то заказами еды. Я знаю, что огромное количество моих коллег стараются не готовить, даже просто не умеют. И у них реально это серьезная статья расходов. У нас существенно меньше, мы покупаем только исходные продукты.

Я помню, как у нас только открылся Ашан в городе, я брал большой рюкзак и затаривался на неделю. Приезжал на электричке, затаривал в рюкзак и отвозил домой. Я помню, платил 1.5 или 2 тысячи рублей, это максимум, за набор продуктов на семью из 7 человек на неделю. Сейчас этот же самый набор я не знаю, сколько стоит, тысяч 8, что-то такое.

У нас дети очень любят яблоки, в принципе это самый доступный фрукт. На 5 детей, яблок всегда нужно очень много. Когда они были по 30 рублей, 5 килограмм на пару дней взять, было вполне нормально. Но сейчас цена 100 – 120, а самые дешевые – это рублей 80. Прям яблоки стали такой статьёй расходов. Я сейчас ещё над мандаринами страдаю. Дети очень любят мандарины. Когда они были по 80 – 100 в прошлом году, было еще ничего, но сейчас я меньше 130 не вижу. В общем, проблема ежедневного питания, она не сложная. А вот какие-то необходимые дополнения, скажем фрукты, это уже прям не радует.

В – Понятно, что у вас дружная семья. А по поводу образования, успехов в учебе, здесь можете что-то рассказать?

Н – Старшая отличница, сдала ЕГЭ на 250 баллов, поступила в РГГУ, учится на востоковедении, китайский язык. Она всегда училась хорошо. Мы думали, что все так будут: мы вообще не знали, как она там учится, мы знали, что у нее пятерки и все. Она сама все делала, мы не вникали.

Тут подошла вторая дочка, тут оказалось, что надо все контролировать. Она сама учиться какое-то время не могла. За ней надо было ходить, заставлять, проверять. Это был какой-то период взросления. Мы потом наняли репетиторов, она подтянулась по всем предметам с английским, физикой, математикой.

В – Это в каком же возрасте или классе?

Н – Вот сейчас ей 15 лет, она в 9 классе, проблемы начались в 7-ом. За 7-ой мы все отрегулировали, да даже за 7–8-й, два года она с репетиторами прозанималась. А сейчас в 9-ом классе, я смотрю вроде тьфу-тьфу, уже все. Она научилась учиться, у нее, прям пятерка на пятерке, особенно по физике меня удивило. С ней мы смогли отрегулировать и сейчас она вышла на режим самостоятельного обучения.

В – А остальные, помладше которые?

Н – Анечка, которая у нас синхронистка, у нее проблема в том, что она огромное количество времени занималась спортом в ущерб учебе. Мы спортом прекратили заниматься и прошлый год, она как-то отучилась. Вот в этом году мы уже взяли репетиторов, опять по физике, она уже отстает, у нее плохие оценки. На прошлой неделе она начала заниматься с репетитором. Мы по математике будем искать репетитора, скорей всего и вот по английскому языку.

Я понял, что школа, она может быть и хотела бы, но не сможет помочь. Там 40 человек в классе и учитель не может уделить каким-то проблемным вещам время. Поэтому мы давно смирились с тем, что надо платить репетиторам, и это очень помогает.

Саша занималась перед ЕГЭ год с репетитором и очень хорошо сдала. Машеньку мы 2 года гоняли и сейчас она вышла на нормальное обучение. Анечка входит в этот возраст. Она более-менее училась, даже с учетом ее спорта. Но сейчас надо сконцентрироваться, мы ее толкнем вперед. Ваня, он в 4 классе, пока вообще нет проблем. Он замечательно учится и вообще никаких вопросов. Ксюшка, мелкая во 2 классе вообще никаких проблем.

В – Просто, мое мнение, что есть какой-то набор навыков, которые в самом начале учебы все должны получить. У некоторых формируется, а у некоторых нет. Это не дефект психики, просто кто-то плавать умеет, а кто-то нет. Да? Его надо научить, и он будет плавать.

С учебой тоже самое, условно говоря, умение правильно читать, ни в том смысле, что правильно слова произносить, а в том смысле….

Н – Осознавать текст.

В – Да, смысл воспринимать. Нужно овладеть логикой. Потому, что логикой вполне нормально могут овладеть дошкольники. Это простая вещь, свойство языка, на самом деле. Вот эта фраза, она эквивалентна этой фразе. Просто надо понимать, что это одно и тоже. 

Н – В общем, я доволен учебой детей. Все проблемы, которые есть у Ани, они связаны с синхронным плаванием.

В – Да, я понимаю.

Н – Ее вырвали из учебы. Но мы это все нагоним. Она в 13 лет перешла в подростковый режим, когда все плохо и все дураки, но при этом она занимается. Мы ей предлагаем репетитора, и она занимается. В общем, я не вижу проблемы.

Все проходят переходный возраст, со всеми мы боролись. Старшая уже прошла, Маша тоже прошла уже, наконец-то у неё этот истерический период закончился. Вот, у Ани начался. При этом на учебу он не сильно влияет, только на поведение. В общем, я не вижу такой проблемы, которую нельзя скорректировать.

А мелкие, они читают запоем. У нас все в книгах, мы телефоны не даем. Всё прекрасно. Не знаю, я с учебой проблем не вижу.

В – Я потому, что это существенная часть выращивания детей. Поэтому интересно, как это, конкретно у вас.

Н – Хорошо. У меня получается, старшая закончила музыкалку, по классу фортепиано. Маша тоже в прошлом году закончила музыкалку, хоровое отделение,. но там тоже они играли на пианино. Аня ходит в школу искусств, она рисует. Сын ходит на гитару в музыкалку, уже нормально играет. Мелкая тоже ходит на хоровое отделение, у них есть фортепиано, она играет уже не плохо. У нас помимо школы обязательно какое-то занятие. Еще двое ходят на спорт, на борьбу, Аня и Ваня. Мелкая еще ходит на танцы.

У нас, на самом деле, полноценный рабочий день у детей. Они идут на кружок, обедают, идут в школу. Сейчас кто во вторую смену, кто в первую смену. Они всегда в таком режиме жили и воспринимают это совершенно нормально. У них нет такого: «Боже мой, мне нужно полдня свободы, которую я могу неизвестно на что потратить!».

В – А какие-то работы по дому у них есть?

Н – Это правильное замечание. В таком режиме они участвуют в домашней работе достаточно ограниченно. Поддержание порядка в своей комнате: пылесосить, мыть полы. Раз в неделю посуду помыть. Ваня мне помогает чистить снег на улице. И все. Сказать, что у кого-то есть четкий круг обязанностей, которые он каждый день в определенное время делает, к сожалению, нет. Готовка! У меня жена хорошо готовит, но никого не подпускает к этому, к сожалению.

В – Вам точно надо с ней беседу провести: У тебя есть важная для семейной жизни квалификация, а ты ее по наследству не передаешь.

Н – Это проблема. Сейчас дочке снимаем квартиру. Я в ней сейчас нахожусь. И я здесь ее учу готовить самое необходимое.

В – Просто в этом контексте. Это же твоя квалификация, это то, что ты должна передать по наследству.

Н – Мы боремся, в этом проблема есть.

В – У меня знакомая в Тюмени, у нее была обязанность встать в 6 утра обиходить скотину. Она очень ответственный человек. И наличие вот этих обязанностей, оно в будущем дает такой серьезный след.

Н – Конечно. У нас получается, старшая проверяет уроки у младших, например. Можно спокойно поручить кого-то куда-то отвести. Какие-то обязанности по отношению к младшим, совершенно точно присутствуют. Вроде все нормально.

В – Скажите, вы уже многодетный отец со стажем, если посмотреть на этот промежуток жизни. Чем бы вы могли поделиться с потенциальными многодетными. На что обращать внимание, что возможно, сразу было неочевидно. На какие грабли не наступать? Можете что-то сформулировать.

Н – Чем поделиться? На самом деле, если кто-то задумывается о многодетности, он должен сразу понять, что все это будет делаться вопреки. Рассчитывать, что кто-то тебе поможет – ни в коем случае. Тебе не поможет никто!

В – Это ваше с женой личное дело.

Н – Да. У меня в начале была иллюзия, что это кому-то нужно и интересно. Как минимум, наша судьба кого-то заботит. В этом была самая большая ошибка, на самом деле.

Я все равно сделал бы все тоже самое. Но возможно избежал каких-то проблем, я не ожидал, что могут просто из дома выбросить и даже не спросят как звали. 

Я считаю, что мировой правящий класс, включая российский, пришел к выводу, что белое человечество мешает развитию мира. Потому, что оно в себе несет зачатки каких-то требований изменений, перераспределения доходов.

В – Я бы переформулировал вашу мысль так. По их мнению, развитие белого человечества противоречит их интересам. 

Н – Вот, именно так! Поэтому от него надо всеми способами избавляться. Мне высказывают: вот, мол, для нас не создают условий, при которых мы могли бы рожать детей. Их не то, что не создают! Наоборот, создают условия, при которых вы никогда не будете рожать детей. Вы как народ приговорены, причем приговор приводится в исполнение вами же.

Я на днях был в платной клинике, у нас в Чехове хорошая. И 2 девчонки лет 20, таджички или узбечки, я не знаю. Симпатичные девочки, обе с животами и обе с 2-х летними детьми. Им ничего не мешает, они с этим справляются. И у них на лицах написано, что им и в голову не приходит, что может быть как-то по-другому. Они совершенно нормально это воспринимают в отношении друг друга. Если мы увидим такую картину с русской, все будут с удивлением смотреть. Как это, 20 лет, а уже 2-е детей.

Почему у одних народов это совершенно спокойно происходит, а у русских не получается? Ответ очень простой. Я в свое время прочитал книгу Докинза «Эгоистичный ген». Ричард Докинз, биолог, написал книгу, по-моему, в 76 году. Там он предсказал возникновение мемов. Он изучал ген с точки зрения носителя информации. Он пришел к выводу, что ген это просто переносчик информации, который как  информация бессмертен. Ген переносит информацию разными способами в течении изменения живых существ самокопированием.

Он прямо сказал, что так как мы перешли в информационную эпоху, то нематериальная информация может размножаться и существовать в социуме сохраняясь и копируясь в разных носителях. То есть будут возникать какие-то информационные сущности, которые будут перемещаться по сообществам друг от друга, без физического носителя. Он их назвал мемами в своей книге. И мы сейчас наблюдаем. Ты можешь создать какой-то мем, и моментально….

В – Да, я понял. В данном случае, это просто совпадение по названию. Да?

Н – Нет.

В – Я поясню сейчас. Дело в том, то, о чем он говорил, информационные сущности, которые распространяются в обществе. Вся культура, все социальные нормы, которые есть, они те же мемы, но на самом деле более мощные. Потому, что это некая рябь такая, с моей точки зрения.

Н – А я считаю, что его теория была прекрасно воспринята людьми, которые сейчас управляют всем. И они умеют создавать вот эти мемы, которые заражают сообщество. Они могут заразить целое сообщество какой-то вредоносной идеей, которая приводит к разрушению этого сообщества. На примере Украины мы можем ярко это наблюдать.

Когда-то всех белых людей, целенаправленно заразили информационной болезнью. Нас в том числе: e нас в обществе произошло тоже самое, ив Европе тоже. Нас целенаправленно заразили стерилизующим мемом. Произошла самостерилизация. Каждому человеку внушается, что не надо плодить нищету, надо думать о себе и т.д. Весь этот набор идей, который приводит к самобесплодию. Люди отказываются от рождения не потому, что они не могут себе этого позволить, а потому, что они заражены вот этим вот мемом. Я эту болезнь называю: «Стерилизующий ментальный вирус». К нам он занесен, чтобы уничтожить конкретно русское население. Чтобы русского населения не было. В отличие от Гитлера, они понимают, что это можно это сделать безболезненно, надо просто дать больше времени, вот и все. А цель одинаковая.

И если это осознать, то можно прийти к простому выводу, что единственный способ этому сопротивляться, это: а) избавиться от этого ментального вируса; б) реализовывать ту стандартную человеческую программу, которую реализовывали наши предки на протяжении тысячелетий.

Ничего придумывать не надо, все что нужно было придумать для организации человеческой жизни, было придумано очень давно. И менять в этом ничего не нужно.

В – Тут, вот смотрите. Я с подкреплением темы, в каком-то смысле. Есть такой персонаж, довольно своеобразный, Кошастый.

Н – Да, конечно, я читал.

В – Понятно, что у него программа была перебраться совсем подальше от города. Не знаю, как он сейчас поживает, но, наверное, все-таки удачно, хоть у него была мораль другая, он ждал социального катаклизма. Но я сейчас не об этом. Он как раз написал, что в сельской местности дети совсем не обременительны, в отличии  от города. Понятно, что он в большей степени жил натуральным хозяйством. 

И я для себя сформулировал, что город, это на самом деле враждебная для рождения детей. Вы говорите: стерилизующие мемы. С моей точки зрения, суть не только в мемах, суть вообще в городском образе жизни. Вы все-таки своим домом живете. А городской образ жизни, он кучу проблем создает. Как мне, по крайней мере кажется.

Детей одних не оставишь. У вас теща фактически занималась. Нужна еще одна рабочая единица, которая будет заниматься детьми.

Н – Я понял, да. Но я не совсем с этим согласен. Почему? Потому, что город в том виде, в котором он сейчас организован, он совершенно не приспособлен для воспроизводства – точно! Но это не проблема города или не города. Проблема, всего-навсего в доступности жилья.

Я жил 3 года в Китае, по работе. Мы снимали жилье в очень хорошем комплексе в городе Шэньчжэнь. Причем, именно в рабочем районе. Там одни фабрики. Мы снимали жилье в том месте, где живут менеджеры фабрик. То есть, обеспеченный класс китайского общества.

Первое – квартиры большой площади. У нас была небольшая квартира 120 – 130 квадратных метров. В этом районе просто такие квартиры. Такая китайская особенность, что окна прям впритык. Я в окно кухни мог наблюдать кухню соседей, она была от меня, наверное, метрах в трех.

И я постоянно наблюдал китайскую семью, они почему-то шторы не вешают. Жили папа – мама, бабушка – дедушка, 3 детей. Они живут в огромной квартире. Папа с мамой весь день на работе. У них закрытый комплекс, внутри здоровенная территория с растительностью, прямо парк. В нем бассейн, детские площадки. Сцена, куда бабушки выходят танцуют и поют. И получается, что прекрасно плодятся китайцы. У них там все организовано. На работу недалеко ездить, дети в полной безопасности. Тут же школа. За наш дом заворачиваешь, огромная школа. Мы ее тоже в окно наблюдали. Все под присмотром бабушек и дедушек, все прекрасно, а ведь это огромный город.

Внутри комплекса все парикмахерские, рестораны, кафе, рядом огромный супермаркет. В принципе все в доступности 10 минут. До работы ехать может полчаса. Если организовать все для человека, то все прекрасно плодится.

Вопрос в том, что у нас людей затолкали в такие условия, когда ты можешь позволить себе какую-то малюсенькую квартиру и будешь платить за нее 20 лет. Конечно ты плодиться не будешь. 

Я, лично, в той среде жил, и они замечательно там живут. Тут же мы выходим и дальше через дорогу у нас начинались бетонные многоэтажки. Улочки шириной метров 5, окно в окно, набитые сезонными рабочими, которые приезжают туда на год. То есть, так живут далеко не все, но я не в одном таком комплексе был, где люди прекрасно живут, большими семьями, тремя поколениями и это в городе. Никаких проблем.

В – Понятно. У нас, в России, на самом деле, тоже есть такой опыт. Если вы на Афтершоке посмотрите такую статью Рожай-хочу! Не читали? Это очерк журналиста, который наблюдая ЦРУ-шную статистику обнаружил, что высокая рождаемость, она не только на Кавказе и прочее. А почему-то высокий уровень рождаемости на Крайнем Севере. Это ХМАО, ЯНАО и тому подобное. Он удивился и поехал туда. Конкретно в Ханты-Мансийск поехал. Просто воочию понаблюдал, как там все устроено. Вот вы сейчас рассказывали, там это по-другому, но чем-то похоже. Я рекомендую почитать, потому, что статья замечательная.

Это открытая часть, такая зарисовка, очерк. Журналист увидел, приехал, посмотрел. Потому, что к этому есть еще скрытая часть. Так получилось, что я дополнительную информацию на эту тему имел. Хотя, это на уровне слухов, но выглядит весьма правдоподобно. При желании можно проверить, поднять бумаги.

Почему там так получилось? В ХМАО конкретно. Дело в том, что там губернатором был Александр Васильевич Филипенко, очень достойный человек, почти святой. Он сумел организовать региональный хозяйственный механизм, где они все производственные неликвиды передали в фонд, “Фонд поколений”, он так до сих пор называется, но сейчас это уже совсем другое. Они реанимировали все банкротные предприятия, какие-то недострои. Все было приведено в порядок, настроено, налажено. Там начали эффективно работать производственные структуры. Давали большую прибыль в региональный бюджет.

Одно время там в региональный бюджет были налоги на добычу полезных ископаемых, но похоже, что очень большой вклад был связан с деятельностью этих восстановленных предприятий. Деньги начали, лезть, как из квашни в огромном объеме. И на эти деньги, в частности был отстроен Ханты-Мансийск. Потому, что там вся эта история начиналась в 96, по-моему, году. 

Тогда это был город бараков. Было 2 “многоэтажки” - хрущевки. Все остальное - сплошные бараки. Сейчас Ханты-Мансийск, это северный Дубай, там небоскребы. Причем, как утверждается, построено было на деньги от правильной организации тех самых восстановленных хозяйств.

И, когда в 2008 году Медведев стал президентом, он провел Саммит Глав Государств именно в Ханты-Мансийске. Представляете? Не в Москве, потому, что реально там ипподром какой-то, биатлон, картинные галлереи и масса самого разного было.

Потом, в 2009 году, вот этому самому Филипенко позвонили и сказали: «Ты больше не губернатор, ничего сдавать не надо, просто уезжай». И с тех пор он там ни разу не появлялся. Ему синекуру дали полноценную, он стал аудитором счетной палаты. И после этого, все эти предприятия, которые давали всю эту прибыль в бюджет региона, их просто раздербанили, приватизировали из муниципальной собственности.

В 2000 году был принят закон, что организован “Фонд поколений” и туда деньги идут от всей этой прибыли. И по исполнении 18 лет, каждый родившийся после 2000 года будет получать, какая-то сумма была названа (как я понимаю, порядка 2-х миллионов, по тем временам). Как я понимаю, раздербанили все эти фонды в 2017 году, еще до исполнения первого совершеннолетия. Было сказано, что это, мол, был такой предвыборный пиар Филипенко. Полагаю, что деньги в фонде были, но после отстранения Филипенко их деньги растратили. И вот с этого момента, с 2017 года, я просто смотрел статистику, там рождаемость резко обвалилась. Была ощутимо больше двойки, а стала меньше двойки. С моей точки зрения, это либо сам Медведев, либо кто-то к нему очень приближенный. Фактически был рейдерский захват региона. 

Сейчас, все вот эти разговоры про демографию начались, не очень понятно, но, как минимум, разговоры начались, причем не очень давно. До того, по крайней мере, такого серьезного акцента на это не было. Я допускаю, что может быть, сейчас политика поменяется. Единственное, что рассчитывать на это точно не стоит. По крайне мере в индивидуальном плане. Но потенциально, может какой-то шанс и есть. но это мое мнение.

Н – Я возвращаюсь к человеку, который планирует многодетность – это путь самурая. Ты служишь не за деньги. В общем, ты всегда будешь жить хуже, чем все остальные. Вот! Ты никогда не сможешь себе позволить того, что позволяют себе остальные люди.

В – А кстати, вот хороший вопрос, а как дети к этому относятся? Они же явно беднее других.

Н – Самое главное, что дает многодетная семья, это ощущение семьи. Дружная, единая жизнь внутри, где все друг друга любят и понимают. Она, в принципе, перекрывает все. Вот в этом самое большое удовольствие, для всех.

Люди покупают себе за деньги удовольствия. Отказавшись от деторождения, они освободившиеся деньги переводят в личное удовольствие.

В – В сущности, они продают своих будущих детей.

Н – Да. Они обменяли своих детей на курорты, на машины, на квартиры, на заграницы и так далее. Мне уже 48 лет, и я работаю в одной и той же фирме 20 лет. Соответственно я наблюдаю кучу людей, которых я знал еще до 30 лет и знаю их теперь. Некоторые из них заявляли демонстративно, что надо быть полным идиотом чтобы заводить детей. Есть такая поговорка, что «Каждый из нас чей-то странный коллега с работы». Я конкретно, всеобщий странный коллега с работы. Никакого понятного для себя объяснения моим действиям большинство людей не имеют: может быть они верующие? может быть сектанты? вроде не алкоголики. Всегда объяснение многодетности оно вот такое какое-то в большинстве голов. Совершенно необъяснимое действие.

В – Это, как раз скорей понятно, почему необъяснимое. Как раз у них работают те самые мемы о которых вы говорите. В контексте этих мемов….

Н - ...они рассуждают. А я наблюдаю всю жизь к чему это приводит дальше. Примерно до 40 они все дружно носились по каким-то курортам, машин накупили. А потом в 40 лет они вдруг все стали очень унылые. Их уже ничего не радует. Вот эта куча людей вокруг меня. Они уже все попробовали, везде съездили, всё поели, на разных машинах покатались. А развлечь себя больше нечем.

Я уже начал после 40 слышать: почему только одного родили, она уже выросла, хоть бы внуков нам. Вот это все начинается где-то к 40 годам, когда ты понял, что все, что ты думал чтоэто очень важно и полезно, но уже всё попробовал и тебе это всё надоело. Тупо не интересно. И приходит осознание, если бы рядом был родной ребенок, все было бы совершенно по-другому, ты бы смотрел на мир его глазами, тебе было бы интересно потому что это твоему ребенку интересно, но это осознание приходит тогда, когда уже никаких детей ты завести уже не можешь.

В – Я на эту тему анекдот вспомнил сразу. Знаете, про елочные игрушки?

Н – Нет.

В – Это старый постсоветский анекдот.

Приходит новый русский в магазин, где продаются елочные игрушки. 

Новый русский (НР): Я у вас елочные игрушки купил, а они бракованные.

Продавец (П): Битые?

НР: Нет.

П: Не блестят?

НР: Блестят.

П: А что не так?

НР: Не радуют.

Вот, это тоже самое.

Н – Это факт. Получается, что совет многодетному: «Не смотреть вокруг! Не ориентироваться на этих людей, они заражены». Они потом пострадают от своей болезни, вы увидите, как они будут страдать от того, что в свое время не делали то, что должны, что им природа заповедовала.

Да, ты сразу обрекаешь себя на проблемы, но эти проблемы преодолимы и окупаются сторицей, когда проходит время и дети взрослеют, вырастают.

Если бы ещё не было подножек от государства, дважды за мою карьеру: первый раз еще более-менее, а второй раз просто по краю прошли. Второй раз у нас реально могли забрать дом! Если бы этого не было, было бы гораздо легче все.

При этом, если есть понимание, что я хочу много детей, просто смириться с тем, что ты будешь жить гораздо хуже, чем все остальные. Но это сторицей окупиться в дальнейшем. Не в деньгах, нет. У меня мать всегда говорила: кто как жил, мы увидим только в старости. И это правда. Все, что ты когда-то сделал, оно проявится в таком возрасте, когда ты будешь уже не дееспособен или не сможешь нормально работать. Вот тогда будет понятно, как ты провел жизнь. Я это принял.

Мой отец, часто высказывал идею, что из-за того что он был многодетным, что он очень много от этого потерял. У него такое регулярно проскальзывало. Рассказывал, что надо жениться на богатых. Это все началось после развала СССР. Он рассказывал, что мог жениться на генеральше, а выбрал нашу маму. Меня это жутко бесило. Кто из нас тебе лишний? Вот конкретно скажи: «Ты. Вот тебя и тебя мы родили зря». Нет, это как бы в шутку было все, но меня это страшно раздражало.

В – Вас тоже пятеро?

Н – Нет, нас четверо. Старшая и еще брат и сестра. Были тяжелые годы, а ему уже тогда было 50 лет, в 91 году. Я тоже понимаю конечно. Но я бы такого не стал говорить ни в какой ситуации. Может противоречие с отцом меня тоже подтолкнуло.

Не отчаивайтесь, а просто боритесь. Вы боретесь за выживание народа. Вот так вот пафосно.

В – У меня в этом смысле такой пример, очень характерный. Не знаю, вы обращали внимание или нет – семья Никитина.

Я сейчас не в качестве какого-то их опыта. Хотя понятно, что там много полезного. Они с женой поставили цель, у них семеро детей, но как-то сумели, прорвались.

Н – Ну, они подробно все описали. Читали мы это все в свое время, изучали. Мне понравилось, они же придумали кубики Никитина. Там не буквы, а слоги. Еще таблица Никитина, которыенужно петь. В кубиках в зависимости от разных слогов закладывается то пробка, которая звенит, то гулкая деревяшка. В общем у нас дети как-то очень быстро научились читать, я хочу сказать. Жена с ними занималась по кубикам Никитина. Мало того, что они смогли вырастить такое количество детей, они еще смогли разработать такое учебное пособие. Кубики Никитина, прям очень мне понравилось, замечательная вещь. Люди больше чем достойны уважения.