ChatGPT про ТРИЗ

Аватар пользователя ВладимирХ

Решил попытать нейросеть на произвольную тему. Взял ТРИЗ и немного порасспрашивал.

You

Знаешь, что такое ТРИЗ?

ChatGPT

Да, я знаком с ТРИЗ, что является аббревиатурой от "Теория Решения Изобретательских Задач". Это система теорий, методик и инструментов, разработанная советским инженером и исследователем Генрихом Альтшуллером и его коллегами, начиная с 1946 года. ТРИЗ предназначена для облегчения процесса создания инноваций и решения изобретательских задач.

Основные принципы ТРИЗ включают:

  1. Идентификация и формулировка проблемы: Анализ проблемы для определения корня трудностей.

  2. Использование паттернов решения: ТРИЗ предлагает набор стандартных решений для типичных инженерных и технических проблем, основанных на анализе патентов и технических решений.

  3. Идеализация: Стремление к идеальному конечному результату, где проблема решается без каких-либо компромиссов или сложностей.

  4. Применение изобретательских принципов: ТРИЗ предлагает ряд принципов, таких как разделение противоположных свойств или переход в суперсистему, для решения проблем.

  5. АРИЗ (Алгоритм Решения Изобретательских Задач): Это систематический алгоритм, который ведет инженера или изобретателя через процесс решения сложных проблем.

ТРИЗ широко используется в инженерии и продуктовом дизайне для стимулирования инноваций и эффективного решения технических задач.

You

Можешь развернуть АРИЗ по шагам?

ChatGPT

АРИЗ, или Алгоритм Решения Изобретательских Задач, — это сложный и структурированный процесс, разработанный в рамках ТРИЗ для систематического решения сложных технических и инженерных проблем. С течением времени АРИЗ претерпел множество изменений, и существуют различные версии этого алгоритма. Однако, в общих чертах, он включает следующие шаги:

  1. Формулировка Проблемы:

    • Определение исходной ситуации.
    • Описание проблемы и уточнение условий, в которых она возникает.
  2. Анализ Проблемы:

    • Определение противоречий, стоящих за проблемой.
    • Выявление функциональных и физических противоречий.
  3. Формирование Модели Проблемы:

    • Моделирование проблемы с использованием специфических для ТРИЗ понятий и инструментов, таких как «миниатюрные модели проблемы».
  4. Поиск Решений:

    • Использование принципов решения изобретательских задач и стандартных решений ТРИЗ.
    • Применение операторов устранения технических и физических противоречий.
  5. Разработка Идеального Конечного Результата (ИКР):

    • Определение идеального результата, который бы полностью решил проблему без компромиссов.
  6. Использование Законов Технического Системного Развития:

    • Применение законов развития систем для определения возможных направлений развития решения.
  7. Формулировка Конкретного Решения:

    • Конкретизация и детализация выбранного решения.
    • Проверка на соответствие ИКР и устранение возможных недостатков.
  8. Разработка Рекомендаций по Внедрению:

    • Планирование реализации решения.
    • Оценка возможных последствий и необходимых изменений в системе или процессе.
  9. Анализ и Уточнение Решения:

    • Оценка решения с точки зрения эффективности, надежности и других параметров.
    • Внесение корректив в решение при необходимости.

Каждый из этих шагов может включать дополнительные подшаги и методики, а также требовать обратной связи и повторений на различных этапах процесса. АРИЗ предлагает систематический подход к инновациям, позволяя разрабатывать эффективные и креативные решения сложных задач.

You

А можешь продемонстрировать работу АРИЗ на какой-то конкретной изобретательской задаче?

ChatGPT

Конечно, давайте продемонстрируем работу АРИЗ на конкретном примере. Возьмём задачу, которая часто встречается в повседневной жизни, и применим к ней шаги АРИЗ.

Задача: Разработать улучшенную систему орошения для городского парка, которая бы экономила воду и обеспечивала равномерное орошение всех зон.

  1. Формулировка Проблемы:

    • Исходная ситуация: Существующая система орошения в парке расходует много воды и не орошает все зоны равномерно.
    • Проблема: Необходимо улучшить систему орошения так, чтобы она была более экономичной и эффективной.
  2. Анализ Проблемы:

    • Противоречие: Нужно увеличить эффективность орошения (обеспечить равномерное распределение воды), но при этом сократить потребление воды.
    • Функциональное противоречие: Если система орошает больше, то расход воды увеличивается, и наоборот.
  3. Формирование Модели Проблемы:

    • Миниатюрная модель проблемы: Необходимо найти способ изменить систему орошения, чтобы одновременно улучшить распределение воды и снизить её потребление.
  4. Поиск Решений:

    • Использование принципа "разделения в пространстве" - орошение разных зон в разное время.
    • Применение принципа "предварительного действия" - использование датчиков влажности почвы для активации орошения только при необходимости.
  5. Разработка ИКР:

    • Идеальный конечный результат: Система орошения, которая автоматически регулируется в зависимости от потребностей почвы и погодных условий, минимизируя использование воды.
  6. Использование Законов Технического Системного Развития:

    • Рассмотрение тенденций развития в области орошения и автоматизации.
  7. Формулировка Конкретного Решения:

    • Создание системы, включающей датчики влажности почвы и автоматические клапаны, контролируемые центральным компьютером.
  8. Разработка Рекомендаций по Внедрению:

    • План внедрения новой системы орошения, включая тестирование и адаптацию к условиям парка.
  9. Анализ и Уточнение Решения:

    • Оценка эффективности системы в различных условиях, корректировка настроек для оптимальной работы.

Этот пример демонстрирует, как методология АРИЗ может быть применена для решения конкретной изобретательской задачи, помогая систематизировать процесс творческого мышления и инноваций.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Jeque (c обсуждением)
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Говорят, что сегодня глава OpenAI вышел замуж за лучшего друга. Так что пользоваться нужно кошерным гигачатом.))

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Говорят, и Тюринг был не идеалом. Но, как говорится, "мы любим его не за это".

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(7 лет 10 месяцев)

У кого-нибудь есть на примете нейросеть которая могла бы решать математические задачи?
Задача достаточно тривиальная. Имеется симетричный метод поточного шифрования, т.е математически примитивный (т.е. использующий базовые математические операции) алгоритм. Размер операционного блока до 4х байтов. Нужно определить алгоритм. А все опробованные "математические ИИ" могут лишь разговаривать о математике. Посоветовать как я могу и сам. А нужен "ИИ" который бы мог решать задачи перебором операций и коэфициэнтов.
Имеется исходная последовательность и её шифрованная версия
 

HEX 0D 0A 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 3C 49
18 E7 11 CA 5F 91 CA 5F 91 CA 5F 91 CE 10

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

Возможно, придется llm дообучить.

А если просто нейронку натренировать?

Вам для чего?)

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

Llm можно попросить алгоритм решения, можно попросить код написать

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(7 лет 10 месяцев)

Попробую ещё раз.
Один раз ом мне уже рассказал как производится вскрытие симетричных алгоритмов в теории. Я даже пожалел, что не не успел рассказать ему первый )))  
А можно по подробнее, что значит натренировать нейронку? Падежи и слова вроде знаю, а вот смысл ускользает. Если можно на каком-то конкретном примере.

З.Ы. Есть база обработки запросов к импортному оборудованию, но она в зашифрованном виде. Вообщем, борьба с санкциями )))

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Не понял, вы сравниваете то что сами прочитали с тем, что ИнеИ прочитал? Где что?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Я привел полный диалог: мои вопросы (You), его ответы (ChatGPT).

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Так в чем интеллект? Он это сам изобрел или это изобрели другие а он выдал?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Свои тексты он выдает довольно бодро, плюс огромный объем эрудиции.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

А это его эрудиция? Пока я вижу, максимум, интеллектуальную поисковую систему способную не просто выдать ссылки а скомпилировать ответ, паразитирующую на достижениях человеческого интеллекта уже массово переведенного в цифровую форму.  

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

паразитирующую на достижениях человеческого интеллекта

Хотите сказать, Вы не такой?

Даже достойнейшие мыслители не стеснялись такого "паразитизма".

"Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов". Фраза, взятая из письма Исаака Ньютона Роберту Гуку.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Э, не виляйте, совершенно разные вещи компилировать и двинуть вперед хоть на сантиметр. Пробовали. Пока все в рамах не интеллектуализации, а завершения автоматизации всех областей деятельности. И это хорошо, так многие естественные интеллекты вызывают подозрения в своей искусственности.  

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Э, не виляйте, совершенно разные вещи компилировать и двинуть вперед хоть на сантиметр.

Сможете обосновать, что Вы способны двинуть хоть на сантиметр дальше, чем нейросеть?

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

О, уже и перевод стрелок. Вы же взялись обосновывать, я же вас сразу спрашивал, в чем новизна, каким методом установили, где эксперимент, где контроль? Методом впадения в эйфорию? Ну и ладно, дерзайте. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

А это его эрудиция? Пока я вижу, максимум, интеллектуальную поисковую систему способную не просто выдать ссылки а скомпилировать ответ, паразитирующую на достижениях человеческого интеллекта уже массово переведенного в цифровую форму. 

Это же Вы написали: мол, искусственный интеллект только "паразитирует" на достижениях человечества (типа, в отличие от естественного). Я процитировал Ньютона, который признавал, что тоже "паразитирует" на достижениях человечества. Вы заявили, что человеческий интеллект (вероятно, себя тоже относя к оному) не только берет старые достижения, но и продвигает вперед хоть на сантиметр. Вот я и попросил Вас обосновать, что лично Вы (как экземпляр человеческого интеллекта) способны продвинуться хот на сантиметр дальше ИИ. А Вы почему то за говорили о "переводе стрелок".

Вы же себя наверняка считаете однозначно продвинутее, чем ИИ. Вот я прошу обосновать Вашу личную "продвинутость" относительно ИИ. Ии Вы себя таковым не считаете, и держите себя на уровне бота?

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Я ему про Фому, а он про Ерему. Я вам говорю, что ваши экзерсисы никак не соответствуют правилам эксперимента, где контроль, как выявлена новизна. А вы мне - сам дурнее интернета. Мне надо будет сравнить себя с "этим", я разработаю подход сам, ваши методически подходы странные. Вы похоже не понимаете про методику и эксперимент. ИИ вам в помощь, утомили. 

Аватар пользователя оса
оса(3 года 11 месяцев)

ТРИЗ вполне годится для решения задач, но не для их постановки. Он не первичен, но его адепты считают иначе.) Если на то пошло, то мне больше нравится ФСА.) ИИ такой же инструмент, как и прочие, со своими ограничениями. Скоро в них упрутся и ИИ займёт свою нишу, хотя будут (есть) и пострадавшие.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Так он хоть что то решил?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Например, написал на питоне решение квадратного уравнения )

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Не написал, а списал откуда то из интернета. Это же стандартная задачка.

Не, имел в виду по теме статьи, по ТРИЗ.?  

У него была задача: создать систему полива.

Он пишет решение: создать систему полива.

Я так понимаю что его зациклило на самого себя?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Не написал, а списал откуда то из интернета. Это же стандартная задачка.

Нет, именно написал. Например, я сейчас попросил. 


You

Напиши на питоне программу нахождения среднего арифметического и медианы последовательности чисел.

ChatGPT

Конечно, я могу написать для вас программу на Python, которая будет вычислять среднее арифметическое и медиану последовательности чисел. Вот пример программы:

def calculate_average_and_median(numbers):
    # Вычисление среднего арифметического
    average = sum(numbers) / len(numbers)

    # Сортировка списка для нахождения медианы
    sorted_numbers = sorted(numbers)
    n = len(sorted_numbers)
    mid = n // 2

    # Вычисление медианы
    if n % 2 == 0:
        # Если количество элементов четное, берем среднее двух средних чисел
        median = (sorted_numbers[mid - 1] + sorted_numbers[mid]) / 2
    else:
        # Если количество элементов нечетное, берем средний элемент
        median = sorted_numbers[mid]

    return average, median

# Пример использования
numbers = [3, 5, 1, 4, 2]
average, median = calculate_average_and_median(numbers)
print("Среднее арифметическое:", average)
print("Медиана:", median)

В этой программе функция calculate_average_and_median принимает список чисел, вычисляет и возвращает их среднее арифметическое и медиану. Вы можете изменить список numbers для проверки работы программы с другими данными.


Программка простенькая, но, тем не менее, очевидно, она не списана из интернета, а именно составлена.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Да, понял, понял, действительно написана. Ну что сказать, как бы то ни было, впечатляет.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Но при этом есть и такой нюанс.

Аватар пользователя amir_tt
amir_tt(9 лет 5 месяцев)

Фигня этот ваш ИИ. В стиле Альтшуллера решением было бы заасфальтировать парк. И воды не надо и все равномерно.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Не говорите за Альтшуллера, говорите за себя.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 4 месяца)

Так он прав. Решение не обязательно должно быть стандартным. 

Вариантов больше:

Искусственные газоны

В зависимости от размеров парка поливать, проезжая бочкой на JCBшке или мотоблоке, согласно показаниям датчиков, которые видны, допустим, в приложении (очевидно, что газон в парке культурный, поэтому состояние почвы в разных его частях более-менее одинаково. Солнечные/затененные участки как раз по датчиками. 

.... Ну как-то так

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Так он прав.

Или ты.

Решение не обязательно должно быть стандартным. 

Разумеется, не должно. Вопрос, какова постановка задачи. Если требуется обеспечить жизнедеятельность зеленого массива, то "заасфальтировать" решением не является.

Аватар пользователя amir_tt
amir_tt(9 лет 5 месяцев)

В ТЗ о жизнедеятельности вроде не говорили. У Альтшуллера была типовая задача об оптимизации освещения цеха. Он предлагал ее решить убрав все окна )))

Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 3 месяца)

Спасибо, что поделились результатами работы.

 Из описанного вами понятно, что ИИ способен найти, оценить и систематизировать информацию, на основе оценки и перебора вариантов, предложить приемлемое решение. В примере о поливе  решение от ИИ ничем не отличается от стандартных систем автоматизированного полива, которые уже десятки лет устанавливаются повсеместно.

То есть ИИ не смог создать новое изобретение. ИИ описал готовый полнофункциональный ПРОТОТИП.

 Но после прочтения систематизированной и лаконичной информации по предмету от ИИ, человек способный и имеющий опыт изобретательской работы потенциально может создать изобретение.

 Для изобретателя это реальная экономия времени.