[блог?]Обсудим? исходная статья - «Гаджет судного дня», мои вопросы - в разделе комментарии автора

Аватар пользователя СВВ

Аннотация

Настоящая статья отражает субъективную оценку автором некоторых социальных проблем, существующих в современном российском обществе и не претендует на истину в последней инстанции. Статья носит дискуссионный характер, и автор заранее приносит извинения за некоторую категоричность суждений.

В статье рассматривается проблема снижения среднего уровня общей образованности, которая в последние годы все более обостряется, но остается латентной из-за широкого распространения легко доступных источников информации, таких как поисковые системы и генеративные нейронные сети.

Автор предпринимает попытку осмыслить и проанализировать текущую ситуацию, а также предложить конкретное решение сохранения знаний при возможном неблагоприятном развитии событий, связанных с разрушением или отключением сети Интернет.

Часть первая. «Время троечников»

Практически каждому знакома ситуация, когда молодой врач «скорой помощи», осмотрев пациента, достает планшет и надолго погружается в недра Гугла, Яндекса или другого поисковика. Наконец, вынырнув оттуда, выписывает лекарство, делает инъекцию и быстренько отбывает на следующую локацию, где история повторяется.

То же самое действо автор наблюдает в терапевтических кабинетах районной поликлиники, где из 15 минут, по протоколу отведенных на прием одного пациента, врач, часто плохо говорящий по-русски, 12 минут из 15 занимается поисками в Сети и переносом методом «copy-paste» найденных симптомов в карточку пациента. И это не треш, это реальность.

Вторая сфера, где кучкуются «троечники» – это веб-программирование. Множество инфо-мошенников завлекают людей на платные курсы программирования, обещая трудоустройство и зарплату в 150К. В результате на выходе появляются слегка образованные в IT-cфере молодые люди с непомерными финансовыми амбициями. Обычно эти амбиции падают до нуля после первого же собеседования.

Ладно, прорвемся, думает такой «специалист» и тут же попадает в ловушку следующего «инфо-мошенника», рекламирующего «no coding» – создание веб-приложений без программирования.

Действительно, такие системы как «Tilda», «Taplink» и им подобные, позволяют при определенном навыке создавать простенькие приложения с хорошей адаптацией под различные устройства визуализации. Другое дело, что они никому не нужны, ибо время лендингов и маленьких интернет-магазинов кануло в Лету.

Третий пример. Уважаемый читатель, закройте глаза и представьте себе привидение. Если вам за тридцать, то вы увидите Карлсона в простыне или милого Каспера, те же кто постарше, вспомнят фильм «Кентервильское привидение».

А теперь внимание! Случай из реальной жизни. В четвертом классе одной московской гимназии на уроке рисования учитель предложил ученикам нарисовать привидение. Дети достали смартфоны и начали «гуглить».

Ведь «гуглить» так просто, думать не надо, напрягаться не надо, информация сама плывет в руки. Школьники «гуглят» сочинения, домохозяйки «гуглят» рецепты, менеджеры – маркетинговые планы, а «джуны» – код. Мы вступили в эпоху мощных информационных систем и коротких мыслей.

Часть вторая. Будущее не внушает оптимизма

Наша преамбула несколько затянулась поэтому пора переходить к основной мысли нашего повествования.

А мысль эта заключается в констатации факта, что за последнюю четверть века знания плавно переместились из голов и книг в Интернет.

Интернет стал местом хранения практически всех знаний и произведений искусств, созданных человечеством: от первых иероглифов Нагатского поселения в Древнем Египте, до того же ChatGpt.

Это не плохо, это замечательно!

Плохо другое, – то что современный человек почти разучился писать рукой, считать в уме, читать книги. То есть утрачиваются базовые навыки, многие тысячелетия формировавшие интеллектуальное развитие человека.

Читатель может возразить. На смену чтению книг приходит их слушание. На смену письму рукой приходит умение печатать на клавиатуре, и не только на компьютерной. И будет прав. Я как-то раз наблюдал в метро за подростком, весьма быстро печатающего на клавиатуре смартфона, используя большие пальцы обеих рук.

А что считать в уме разучились, так тоже не велика потеря. В каждом смартфоне есть калькулятор, – и простой и инженерный; последним правда никто, кроме студентов, не пользуется из-за отсутствия сферы применения.

Но вернемся к Интернету – этому средству связи между отдельным человеком и интеллектуальным богатством всего человечества, хранимым в облачных серверах с заоблачным объемом памяти. И давайте его сравним с Александрийской библиотекой, в которой хранилось большинство рукописных текстов, созданных человечеством к седьмому веку нашей эры. Халиф Умар отдал приказ сжечь Александрийскую библиотеку, сказав при этом: «Если в этих книгах говорится то, что есть в Коране, то они бесполезны. Если же в них говорится что-нибудь другое, то они вредны».

Если вы думаете, что это были дикие времена и дикие люди, что сейчас такое невозможно, то вы сильно заблуждаетесь. Какой-нибудь КомНадзор, наш, или «забугорный», по щелчку властей отключит точки обмена трафиком и... Предположим, умножать и делить, рассчитывая процент по вкладу или сдачу в магазине вы еще сможете, так как калькулятор работает автономно.

А как же любимые «видосики»? Всё! Амба! Накрылись под звон медного таза. Накрылась незаконченная курсовая, кандидатская… а может быть даже докторская. Ведь теперь нельзя работать с первоисточниками. Невозможно понять является ли ваша идея новаторской, или все давно уже сделано японцами (американцами, англичанами… далее по алфавиту). И даже новости журнала "РадиоЛоцман", который мы просматривали по понедельникам и четвергам, теперь, увы, недоступны.

А ведь это самый оптимистичный из всех плохих сценариев будущего. Политические «троечники» в верхних эшелонах власти, страдая от непомерных амбиций и недостатка здравого смысла, полным ходом ведут свои государства к пропасти, на дне которой – либо абсолютная власть немногих и рабство для остальных, либо взаимное и полное (или неполное) уничтожение. И в том и в другом случае Интернет, как хранилище знаний и цивилизационных ценностей, станет недоступен.

Литература и фильмы в стиле «киберпанк» чрезвычайно популярны. Выжившие после Апокалипсиса герои этих произведений живут и действуют в обществе, в котором отсутствуют высокие технологии, а группировки выживших людей сражаются за остатки уцелевших ресурсов.

В Интернете есть ролики, в которых моделируется состояние растительности после исчезновения человека. Через год дороги прорастают травой, через десять лет на месте дорог растут березовые рощи, а через 100 лет  города превращаются в непроходимые джунгли.

То же самое может случиться со знаниями. Во втором поколении большинство людей разучатся писать, (а на чем писать? Разве что клинописью на глиняных табличках), а в третьем, – читать и считать (1, 2, 3…10…много).

Очень ярко ситуация быстрой деградации показана у Кира Булычева в повести «Поселок». Звездолет земной цивилизации терпит бедствие в космосе и совершает жесткую посадку на ближайшую планету земного типа. Выжившие при посадке члены экипажа принимают решение покинуть мертвый корабль, захватив с собой все, что можно унести на себе и увезти на импровизированных санях.

Понятно, что экипаж звездолета – это инженерная элита человечества, но умея управлять сложнейшими агрегатами корабля, они почти начисто лишены практических знаний о том, как разводить огонь, строить жилища, лечить раны. Тем не менее они выжили, но в постоянной борьбе с недружелюбной средой они постепенно утрачивают знания. Дети, родившиеся на этой планете, совершенно не интересуются учебой, их интересы лежат в чисто практической плоскости – мальчики хотят стать охотниками, а девочки – выйти замуж за охотников.

А теперь задайте себе вопрос, уважаемый читатель. Сколько бы вы продержались в подобной ситуации? Каким практическим объемом знаний вы располагаете, чтобы выжить? А если вы сумели спасти себя и свою семью, то какие знания вы передадите своим детям и внукам?

Если вы получили среднее и высшее образование в доперестроечную эпоху, то шансы передать знания есть, если же вы жертва болонской системы, – ваши внуки будут дикарями, увы.

И это печальная правда, даже если вы принадлежите к микроскопически малой группе «выживальщиков» – людей, которые специально готовят себя к апокалиптическим сценариям будущего. В литературе такой персонаж обычно предстает в образе мрачного анахорета с арбалетом в руках. И хотя он готов до последней стрелы защищать себя, будущего у него нет, потому что он лишен доступа к знаниям, созданным ушедшей в небытие цивилизацией.

Часть третья, практическая

Автор нарисовал безрадостную картину. Полудикое существование выживших, как альтернатива чипированным идиотам перед «зомбоящиком». Есть, однако, и третий путь, который позволит выжившим не одичать и постепенно возродить цивилизацию, став ее новой волной.

… Одним прекрасным летним вечером, сидя за рюмкой чая в дачной беседке, мы с коллегами обсуждали текущие возможности и перспективы искусственного интеллекта. Тема, тезисы из которой я привел выше, возникла сама собой на фоне анализа ситуации, сложившейся в нашей стране с образованием.

Коллеги констатировали катастрофическую неспособность большинства молодых сотрудников к самостоятельному алгоритмическому мышлению.

Доступность репозиториев чужого кода на GitHub, мощных переводчиков типа Deepl и генераторов кода на базе нейронных сетей делают эту особенность менее заметной, поскольку происходит замещение алгоритмического мышления способностью быстро находить нужную информацию и умело ей пользоваться.

Если сто лет назад важнейшим из искусств было провозглашено кино, то в наше время важнейшим искусством стал «промптинг» – умение правильно задавать вопросы большим языковым моделям.

Всё может измениться в один момент, когда перейдя на страницу поисковой системы, пользователь увидит сообщение «Не удается открыть эту страницу». Интернет исчез, а с ним исчезли знания, которые еще в недалеком прошлом люди держали в головах, а пополняли в библиотеках.

И, не сговариваясь, мы высказали одну и ту же мысль – необходимо создавать локальные хранилища знаний, наполняемые из пока еще доступной Великой Сети.

Необходимо, чтобы в «тревожном чемодане» каждого вменяемого человека, наряду со средствами первой необходимости, парой мобильных раций, радиометром и арбалетом с запасом стрел, был «гаджет судного дня».

Слово за слово, и в первом приближении сформировались технические и информационные требования к такому инструменту.

С техническими требованиями все было ясно: заменяемая аккумуляторная батарея, емкий носитель в несколько терабайт и экран не менее 12 дюймов. В комплекте солнечная панель 30 – 40 Вт и электромеханическое зарядное устройство с ручным приводом мощностью 10 – 20 Вт.

Информационное же наполнение такого устройства вызвало некоторые разногласия по причине желания объять необъятное. Однако, в конце обсуждения сформировалась структура из трех основных разделов:

  • «Умения». Раздел содержит практические навыки – от добывания огня до изготовления бумаги и тканей, кузнечного и стекольного дела, практическая медицина.
  • «Наука». Здесь должны находиться полные учебные курсы средней школы и вузовские курсы по естественным дисциплинам. Отдельный подраздел должен быть посвящен медицине.
  • «Культура». В этом разделе предполагается сохранить лучшие образцы человеческого гения в области живописи, скульптуры, музыки, литературы с комментариями специалистов и тематическими лекциями. И конечно же философия. Не только в виде текстов, но и в виде видео лекций.

По результатам нашего чайного «симпасиона» было решено с началом учебного года набрать группы энтузиастов из числа студентов, между которыми распределить направления сбора информации.

С того памятного дня прошло полгода. Мы явно недооценили объемы информации, которую необходимо собрать. Но работа продолжается и эту работу очень облегчает сотрудничество с нейросетями, имеющими доступ в Интернет, позволяющими добывать структурированную информацию.

Заключение

Читатели, посчитавшие идеи автора параноидальными и не стоящими внимания, до этого места статью не дочитали. А мы с вами рассмотрим возможные результаты использования такого гаджета.

Согласно прогнозам специалистов, в случае глобального конфликта выжившее население окажется отброшенным в раннее средневековье. Знания и накопленный опыт будут утеряны, немногие артефакты прошлого станут величайшей ценностью или предметами культа.

В таких условиях описанный выше прибор становится практически единственной возможностью возродить цивилизацию, используя знания предков и их духовные ценности. Изобретать и строить гораздо легче, если есть методики, расчеты и образцы.

Возникает уверенность в том, что если предки смогли, то сможем и мы, поскольку в этой коробке с экраном есть все (или почти все) секреты и рецепты. Экран покажет образцы техники и культуры, к которым нужно стремиться, а может быть даже и превзойти.

Глава одной японской фирмы сказал своим маркетологам: «Покажите людям, чего им хотеть». Это высказывание в полной мере соответствует идеям, заложенным в реализацию «гаджета судного дня».

Михаил Басков

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

<p>Залез на радиолоцман, т.к. отслеживаю что есть интересного в РЭА, интересно стало что за гаджет судного дня, прочитал.<br />
Много говорят о том что хоть и меньше замены приходит, но она есть. Но по факту её уже почти нет.<br />
Вместо долгой и упорной учёбы, а потом работы за "крошки", наши дети проще выберут работы курьерами, а вся эта высокотехнологичная поТБМнь просто будет вырождаться.</p>

<p>Вопросы к оптимистам Брекотину и прочим. Сейчас, с одной стороны на ставку дают 30-50 тысяч оклада, ну до 60 грязными зарплату.<br />
Метод решения - настойчиво предлагают закрывать на полторы ставки три специализации, т.е. будет 1.5 ставки, 90-120 тысяч, но горбайтен на 3 совершенно различные специализации.</p>

<p>Т.к. специалистов нет и кто есть - на такую зарплату идти не хотят. Я с одной ставки с 100-120 тысяч ушёл из-за расширенного понимания нашими управленцами понятия круга задач, когда вешают всё что под руку попадётся, т.к. 7 человек в штате из положенных 10, и повышенные премии не спасают, т.к. тебя ещё всё время ими попрекают. А на второй работе, как придёт допуск, аналогичная ситуация, только зарплата в два раза ниже. Вот и вилы нашему импортозамещению и прочим прорывам.</p>

<p><u>Управленцам понять надо, что уже избытка инженеров нет, а попытки выжать соки из оставшихся быстро приведут к выгоранию оных и инжеНЕГРов будет меньше...</u></p>

Комментарий редакции раздела Экономика Благодарности, рабочее.

Важная в принципе тема. Плюс имеет прямое отношение к концепции производства "вечных" (долго служащих) вещей. 

Комментарии

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Поставьте разделитель после первого абзаца. У вас вся статья в ленте новостей. 

 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

я как раз с этим в редакторе и боролся.

в итоге только сейчас исправил. break тэг не туда ставился упорно.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> Мы явно недооценили объемы информации, которую необходимо собрать.

Пора пилить нейросеть, которая будет добывать данные из интернета и правильно складировать их.

Однако, железная составляющая этого хранилища знаний вызывает массу вопросов. Что из современного железа может пережить хотя бы лет сто, из которых половину времени будет храниться, и половину использоваться? Из бытового и коммерческого выбрать нечего, там такого ресурса железок нет. Это нужны космические технологии, причём явно не отечественные. За космические деньги.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Лазерный диск, только не тот шмурдяк что продается в ларьках а другой по составу. Чтонить типа керамики с металлическим напылением.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

Не факт, что через 50-100 лет сохранятся устройства, умеющие читать диски. Точнее, я уверен, таковых не будет в наличии.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

А куда они денутся? Читалка данных собирается на микросхемах хоть 100+ нм, ей не надо быть мобильной и толщиной 7 мм ато типа не модно. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

Полюбопытствуй, сколько работают CD-драйвы девяностых годов производства. Сделанные как раз по таким технологиям. Их уже практически не осталось живых. А прошло менее 30 лет.

Кстати, ещё же экраны понадобятся, материнские платы и прочее. Это всё тоже не живёт даже по 30 лет. На гаджет "судного дня" не годится.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

это уже так. у меня лежит горка сидюков-приводов 2005-2012- часть уже не читает диски нормально, диски годные, другие читают, там лазеры дохнут сов ременем.

с обычными болванками - та же фигня, портятся потихоньук со временем, только заводские и dvd-ram дольше держатся.

самый лучший пока что - очень тяжёлый Teac, читает всё! но он только cd, с 1 лазером

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Лазерный диск, только не тот шмурдяк что продается в ларьках а другой по составу

Это называется Blu-Ray.

Аватар пользователя Antybred
Antybred(5 месяцев 3 недели)

С HDD вроде бы ничего не случилось за 20 лет хранения.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Управленцам не нужны никакие инженеры, перспективы и прочее. Им срубить башлей по максимуму и свалить в туман на новой иномарке, можно китайской. Потому как и сами управленцы нагуглены по обьявлению.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 недели)

В корень зрите!!!

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 9 месяцев)

Практически каждому знакома ситуация, когда молодой врач «скорой помощи», осмотрев пациента, достает планшет

Я такую же штуку видел в исполнении врача 50-ти с копейками лет. Высшей квалификационной категории. И знаете что, как по мне того доктора, который уверен в своей гениальности и абсолютной памяти, надо гнать из профессии сс-ми тряпками.

А вообще даже странно, посмотрел на боевой путь автора- вроде не военный. Это нам в головы пытались по максимуму всего вбить, потому что в полевую сумку много книг не залезает. Студентов наоборот больше готовили к "не знаю, но помню, где найти". Да и у нас тоже в конце концов проявлялось похожее,  у "не троечников" обязательно были какие-то самолично сделанные "рабочие тетради", "стрелковые блокноты" и т.п. Со всякой ерундой, которая за всю службу может ни разу не понадобиться, "ну а вдруг"...

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Одновременно я стремился постигнуть азбуку сельского хозяйства. Изучать сельское хозяйство по книгам очень трудно. Во-первых, никто из авторов, писавших на эту тему, не предполагал, что какой-нибудь фермер будет начинать с абсолютного нуля. Поэтому я обнаружил, что все работы начинаются с середины, в предположении, что читатель уже имеет какой-то опыт (которого я не имел) и знает терминологию (которой я не знал). Мои специализированные знания в биологии были решительно бесполезны перед лицом практических проблем. Теория требовала материалы и вещества, которые я либо не мог найти, либо не смог бы распознать, если бы даже нашел. Очень скоро я понял, что к тому времени, когда кончатся практически невосполнимые запасы химических удобрений, кормов и всего прочего, останутся только простейшие механизмы, и тогда нам придется попотеть, а уж каков будет урожай, бог его знает.

Книжные знания в области коневодства, молочного хозяйства и работ на бойне тоже не давали никакой практической основы для овладения этими искусствами. Слишком много оказалось моментов, когда нельзя прерывать работу для консультации с нужной главой. Мало того, практика непрерывно обнаруживала загадочные отклонения от простых книжных схем.

Дж. Уиндем. "День триффидов"

Книги по "умениям" большей частью малополезны. Умения требуют навыков и инструмента. Попытка научиться только по книгам приведет к порче в лучшем случае только материала, в худшем - еще и инструмента. Запасать же инструмент на все случаи средневековой жизни  - ковку, кожевенные дела, сельхоз и прочее - бесполезно.

То же самое и с наукой. Учиться по книгам сложно. С преподавателем и тем более в коллективе, где можно смотреть на ошибки других и спрашивать, как их избежать, обучение в разы проще. Постижение же по книгам ранее неизученной промышленной технологии хотя бы начала 20-го века - не невозможно, но недалеко от этого.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Насчёт сельхоза - это вы зря, наши подборки журналов (приложения к "Сельской нови") с 50-х годов - как раз про освоение компостирования, использование золы, определения кислотности почвы по растительности и организации теплиц буквально из г... и палок. Также по животноводству. Вплоть до лечения травами

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Сколько времени потребуется городскому жителю, никогда сельским хозяйством не занимавшемуся, на то, чтобы прочитать эти подборки и хотя бы определиться с выбором того, сколько и каких культур нужно посадить чтобы пережить год?  Сажать с запасом, чтобы уж если половина не вызреет, было на чем хоть впроголодь прожить?

Другая проблема таких журналов в том, что там зачастую печатают советы бывалых, которые требуют учета хотя бы географических особенностей. Агротехника на Кубани и на Вологодчине будет немного разная. Учесть особенности почвы, понять на этапе посадки, насколько она кислая/щелочная, какие удобрения вносить, в каких  количествах, 

Животноводство, например,  в принципе тема к ошибкам очень чувствительная. Отец одного моего знакомого в 90-е держал кроликов, мы ходили по пустырям, срезали траву и напевали "Желтые цветы - это очень важно, желтые цветы будут лишь однажды, кролики подохнут без следа, больше их не будет никогда"))) Как выглядят эти важные жёлтые цветы нам показали, но названий мы не запомнили.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

"Желтые цветы - это очень важно, желтые цветы будут лишь однажды, кролики подохнут без следа, больше их не будет никогда"))) Как выглядят эти важные жёлтые цветы нам показали, но названий мы не запомнили.

Лютик, молочай, чистотел, всякие паслёновые.

Агротехника на Кубани и на Вологодчине будет немного разная.

Нормальные книги (а не популярная галиматья) содержат указания для различных зон.

Сколько времени потребуется городскому жителю, никогда сельским хозяйством не занимавшемуся, на то, чтобы прочитать эти подборки и хотя бы определиться с выбором того, сколько и каких культур нужно посадить чтобы пережить год?

Как бывший сельский житель скажу: основная сложность для городского жителя в сельской местности - монотонный труд без выходных, фактически. Человеку, не привычному так трудиться это очень тяжело... А сельский житель может даже "отдыхать морально", переключаясь с одной "неприятной" монотонной работы на другую, более приятную...

Пример: вы стояли в адскую жару с дымарем, в который заправлен трут (гриб-паразит такой) над ульем? Монотонно поднимая и аккуратно рассматривая рамки? Когда пот заливает глаза, а ты весьма редко можешь что-то исправить, потому что мешает маска? И этих ульев ещё с десяток впереди. А тебя уже вжарило несколько пчёл. И голова немного туманится от яда, дыма, жары, пота... А в сапогах уже сыро. Пот натёк...

Тяжело? А отец так отдыхал после рабочей недели. Ну и я вместе с ним, было дело. А потом ещё дома... подворье, огород полить, прополоть, комаров покормить. Но это не страшно. Вечером баню растопить, пот сможешь, места укусов распаришь - и благодать, почти не чешется. Сидишь на полке и думаешь, что завтра с утра, пока не жарко, покосить надо...

Городские пацаны охреневали просто от четверти дел. Отлынить от бабкиных и дедкиных заданий для них было нормой, а для нас - дикостью. Смысл отлынивать? Потом же в два раза больше делать...

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Нормальные книги (а не популярная галиматья) содержат указания для различных зон.

Так речь в результате и идёт о том, чтобы найти такие нормальные книги, которые позволят без привлечения другой литературы абсолютному неспециалисту быстро разобраться в вопросе. 

Можете предложить конкретные названия таких книг по сельхозработам? 

Я то такую библиотечку выживальщика не первый год собираю, мне самому пригодится...  

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

А у самого головы нет? Я вот в принципе не представляю, как можно кубанские сорта сажать у нас в открытый грунт. И когда коз заводили, опыт был только с курями, кошками и собаками, но прекрасно всё получилось, восемь коз было на пике производства, когда даже сыр начали делать, в несезон, когда молоко дачники не покупают. Но тяжело было, конечно, так что сократили поголовье. Хотя, может, потому что и так знали, какая трава горькая, а какая - ядовитая? Жить в посёлке и не знать этого - нереально

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Ой, хорошо быть умным раньше, как моя жена потом...

По условиям в исходной заметке, практической реализацией заранее предложено не заморачиваться, накапливать только информацию. А вот случись что - надо только открыть нужную книжку, или там подборку журнала "Сельская Новь" за 1950 год и... Как в такой ситуации отличить кубанские сорта? Современных сортов тогда еще не вывели. А интернеты, по условию задачи, уже кончились. 

Какую литературу по современным сортам предложите абсолютному новичку-неспециалисту запасти, чтобы быстро разобраться?

Жить, говорите, в поселке и не знать этого нереально... Так речь-то в исходной статье (и, кстати, у Уиндема тоже) идёт именно о городском жителе, которому приходится быстро и безошибочно только по книгам научиться сельхоз и животноводству. Он этого, по условию, не знает. Все травки на вкус самому пробовать? 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Ну, если человек только что на свет родился - ему без учителя сложно будет. Потому что абсолютно всё не опишешь, в этом проблема инструкций. Вот формировать модель мира в мозгу ребёнка - это было бы правильно. Но это не сделаешь без того, чтобы дать почувствовать своими руками, без первоначальной информации о мире - не формируются понятия. 

Так вот, если перед нами человек без сформированных о мире хотя бы изначальных понятий - когда он плохо отличает холодное от тёплого и тёплое от горячего, когда он мышечно не понимает, что такое вес и масса, когда для него скорость - это мелькание в очках виртуальной реальности, то такого человека... 

Придётся заново учить ходить, прыгать, кидать камни и передвигать мебель, объясняя, как и что в мире "работает". И ещё многому другому. И тут уже без учителя не получится. 

Почему я довела идею почти до абсурда? Потому что именно туда стремится "уходящее в виртуальность" поколение. Виртуальность, к сожалению, излишне упрощена и облегчена по сравнению с реальной реальностью, а также лишена вкуса, запаха, многих тактильных и мышечных ощущений. Поэтому основные понятия в ней формируются неправильно. Человек, выросший в виртуальности, будет инвалидом в реальности. По той самой причине, что он не ощущал силы Архимеда, например. 

И прежде любого обучения таким людям нужна длительная реабилитация и "встраивание" в реальную реальность, которая невозможна без... не просто учителя. Врача, воспитателя и педагога - одновременно. 

А горожанин? А он между двумя точками этой функции: между ребёнком, выросшим в семье и природе, и ребёнком, выросшим в виртуальности. В одних случаях хватит нескольких подходов к непонятному, не смотря на инструкции, "инструменту", в других не поможет и полноценная реабилитация

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Да уж куда нам, горожанам, супротив поселковских-то... 

Зато мы в метро на эскалатор не глядя встаём. С детства обучены.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Некоторые уже падают. Потому что не могут на минуту из игрушки или диалога вылезти в реальность, там как раз "самое-самое" происходит. Подхватила одну девочку на эскалаторе, она мимо ступеньки ногу поставила, хорошо она худенькая, а то я бы не удержала

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

Говорят, книги 20-х - 30-х годов очень полезны в этом вопросе. Типа - как сварганить мини-электростанцию в условиях деревни. Тема - отличная, ключевой вопрос - носители информации плюс резерв х5 техники для её считывания. 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

А те кто говорят, они эти книги только читали или в самом деле по ним что-то делали?

Когда просто из любопытства читаешь - всё отлично и понятно. А когда начинаешь делать и что-то не получается, в книге не написано, почему не получилось и как это исправить. Нужно много времени и сил положить на то, чтобы самому на практике понять, как не совершать фатальных ошибок и исправлять в процессе ошибки менее значительные.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

Я одну такую книжку видел. Реально рассчитано на очень низкий уровень и образования, и материальной базы (максимум - деревенская кузница). 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Вот об этом я и говорю. Вы видели книжку.

У вас получилось хотя бы гвоздь по этой книжке отковать? 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

Не было такой цели. Но никаких затруднений не просматривалось, книгу явно практики писали. 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Книгу-то писали практики, читают теоретики. И когда теоретики берутся за практику, выясняется, что только в теории разницы между теорией и практикой никакой, а на практике она очень даже есть...

У меня был такой опыт. Поэтому и утверждаю, что выучиться практическому навыку по даже старым хорошим книгам очень трудно и дано не каждому. Нужно очень сильное желание.

Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(6 месяцев 2 недели)

Да, это трудно, но возможно, уважаемый Кобольд. (Кстати, не тот ли самый злюка, в честь которого назван металл кобальт?) И именно по книгам периода с 1929 по 1953, от высылки Троцкого до смерти Сталина, по книгам и учебникам, написаным нормальным человеческим языком, который способен понять любой мало-мальски грамотный человек. Эти книги и учебники бесценны! 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

(Кстати, не тот ли самый злюка, в честь которого назван металл кобальт?)

Чего сразу злюка-то? Помните, у Гёте: "Кобольдам добрым мы родня; Хирурги гор, свой труд ценя, Сверлим мы их по мере сил, Пускаем кровь из горных жил"...

по книгам и учебникам, написаным нормальным человеческим языком, который способен понять любой мало-​мальски грамотный человек.

Без практики, без инструмента научиться чему-либо только по книгам ужасно сложно. Даже по очень хорошим книгам. Какие-то ошибки, нестыковки, неудачи в процессе учебы случаются всегда, и у новичка просто не хватает опыта понять, почему случилась неудача. А в книгах очень редко разбираются неудачи, в этом проблема. Без неудач невозможно обучение, но разобрать в книге все их причины невозможно. 

Методички для ПТУ - хороший пример таких книг. Там обычно всё описано просто и доступно. И если всё получается, то всё вроде нормально.

Вот мой богатый опыт экспериментатора подсказывает, что если всё идёт гладко, это настораживает. Значит не поняты ограничения системы, значит когда неизбежные неполадки случатся в уже вроде бы отлаженном процессе,  понять почему же оно не работает, будет в разы сложнее, чем набив необходимые шишки поначалу.

А в книгах про это очень мало пишут. Зачастую потому, что книги пишутся практиками, давно забывшими, как это - не понимать элементарных вещей. И ученики и подмастерья к ним приходят тоже уже с какими-то базовыми навыками. Которых вполне может не быть у человека, пытающегося изучить всё только по книге с нуля.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Следовательно, для того, чтобы всерьез готовиться к судному дню - нужны люди с опытом. Другое дело, что неизвестно каким именно и какие технологии останутся на тот момент.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Катушки мотать тяжело. Надо сперва моталку делать. Самодельные электромоторы почти все в это упираются. То их мотают как левой нижней, то лаком недомазывают и происходит пробой

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

довоенная техника-молодёжи в этом смысле полезна

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Нумеруем сквозняком, распечатываем на лазерном принтере, ламинируем с двух сторон, собираем в папки на кольцах. Дублирование не менее пяти раз: книжки основных знаний, начиная с азбуки и начальной арифметики и заканчивая... по физике, например, учебником Трофимовой (понятно даже гуманитарию и садовой улитке), по другим естественным наукам найти примерно столь же доходчиво изложенные начальные знания. Так же - руководства по основным практическим знаниям для обеспечения безопасности и достаточного для развития уровня жизни. Дальнейшие знания - уже по возможности, одна ламинированная единица для учебника обязательна, ещё две желательны. 

Так - для каждого, скажем так, убежища. 

Без солнечного света пластик практически вечен, закатанные в него материалы хорошо сохранятся

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

Кстати. Насчёт маленьких интернет-магазинов не соглашусь, сегодня только обдумывал вопрос. У них как раз больше перспектив, если подключить механизмы объединения. Это как стаи мелких млекопитающих жрали динозавров (маркетплейсы, ага) , читал где-то - стая эту тушу жрёт уже, а до мозга даже информация об этом ещё не дошла. 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

«Время троечников»

(есть мем). Профессионалы построили Титаник.

В 90-е на самый верх поднялись достаточно отмороженные троечники. Классический пример "Абрамович" что-то вроде:

у Романа Абрамовича - образование только школьное! Ни техникума, ни ПТУ, ни ВУЗа-только школа!

И кому тогда нужно все это высшее образование?

А интеллектуальная элита или так что таковой себя считает и тем более заумной - как Хазин побирается по блогам и стреляет донаты.

Дело в том что мир очень сильно усложняется. Обычный человеческий мозг не может обработать всю входящую информацию. Если для качество и полноту обработки информации можно облегчить интеллектуальными костылями, то это не является чем-то плохим.

Давайте пример. Можно яму копать лопатой. Но человек придумал экскаватор и миниэкскаватор что проедет везде и вся и простой ИП-шник при небольших инвестициях оставит не у дела бригаду копателей лопатой. И тем более заработает (положит в карман больше) и сделает все быстрее и организованее.

Т.е. далеко не все интеллектуальные костыли зло. Наоборот они дают более широкие возможности простым людям.

И интеллектуалы (будут освобождены от рабского, но высокооплачиваемого типового труда) и смогут заняться по настоящему интеллектуальными видами деятельности в областях которых не смогут работать простые люди с интеллектуальными костылями(миниэкскаваторами).

Если вы против интеллектуальных костылей, то также должны быть против газонокосилок мусоровозов, артезианских скважин, автоматизированных заводов.

Если вы или молодежь не умеют использовать интеллектуальные костыли (вероятно не самое лучшее выражение) / протезы / интеллектуальные "экзоскелеты" то может вы не умеете их готовить?

Не думаю что резко и луддистски идти против современных трендов правильно.

Но здесь можно и логически доказать что это так.

"Дайте мне точку опоры и я переверну Землю". Человек с помощью устройств построенных коллективными усилиями может делать гораздо больше работы (в т.ч. интеллектуально) чем просто человек.

Сегодня роль отдельного человека в усложняющемся мире и роль элит снижается. Отдельный человек за некоторыми исключениями в интеллектуальном плане уже почти ничего не может. Мир захватили корпорации где все специализировано и используется огромная степень разделения труда.

Интеллектуальные помощники могут увеличить роль человека и помочь ему обрабатывать всю сложность поступающей и мельтешащей информации.

Насколько удобен ИИ подбор видео фрагментов ютуба. (и насколько стал удобнее ИИ поиск и ИИ отсеивание спам сайтов на 10+ страницу поиска). Можно было бы потратить тысячи часов только да поиска того что нужно человеку и что он хотел бы увидеть но никогда не смог бы увидеть т.к. он не банально знает как четко сформулировать запрос и плюс просто поиск по словам без ИИ фильтрации выдавал бы полный бред, как это было одно время в поисковых машинах, когда интернет заполонили сео роботы и они и были на первых страницах поиска.

Может дальше у автора по тексту и хорошие предложения для образовательной системы. Но автор использовали неправильный подход.

Троешник не значит тупой - это чушь собачья. А высокие оценки зубрилы - не значит умный. [если ты такой умный, то почему не богатый] Люди должны в некоторой степени(интуитивно или с подачи родителей или тех на кого они равняются) должны иметь право выбирать какие знания им запоминать, а какие игнорировать(в т.ч. когда речь идет об образовании Примерно как здесь:

(больше высшем, но и среднее не должно быть перегружено. Дискриминация детей оценками - влияет на них негативно и помещает в жесткие рамки (надо иметь высокий ЧСВ или какие-то достижения в других областях чтобы обойти / хакнуть систему образования (на западе в этом плане хаком работает спорт(но этим все не должно ограничиваться(В СССР реальным хаком были олимпиады(поэтому по русскому у меня всегда были тройки))))))).

***

[Т.к. статья в блогах (не на пульсе) и уже вечер, то не уверен что потрачу время на причесывание комментария и удаление повторов (мысли) и уточнение формулировок, удаление, ошибок, опечаток.]

***

мои вопросы - в разделе комментарии автора

Пока не понял вы согласны с автором статьи или наоборот. Суть комментария автора сформулирована не очень четко и как-то слабо связан со статьей.

***

Уже давно Хазин написал книгу "Лестница в небо", но кто реально воспользовался изложенным в ней материалами? Люди не хотят использовать условно легкие и прямые пути к деньгам (может и не легкие конечно), но заявляют что элиты и власти им должны (как земля колхозу) потому что они умные и у них к примеру красный диплом. Ныть и быть недовольным можно в любой ситуации и по любому поводу. По сравнению с этим добиться успеха своими силами создать ИП для импортозамещения взять кредит нанять людей (или найти группу единомышленников для этого с разделением труда) - кратно сложнее. Проще ныть по интернетам как все плохо.

В то время как на западе китайцы заполонили все интеллектуальные вакансии и конкуренция в Китае на 2-3 порядка выше чем в России. Да там нижний зароботок будет выше чем средний здесь. Но получить высокий заработок в США (войти в элиты хотя бы в первые 10-100к элит) гораздо гораздо сложнее чем в России.

Просто образованность (наличие около инженерных корочек) не значит что у кого-то есть способности попасть в элиты(условно в 1% населения по интеллектуальными или другим качествам).

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Профессионалы построили Титаник.

"...а Ноев Ковчег - любитель."

Только это манипуляция. "Титаник потонул не из-за того, что его строили профессионалы. А Ноев Ковчег случайно выжил не из-за того, что его строил дилетант. "After" doesn't mean "because of"...

В 90-е на самый верх поднялись достаточно отмороженные троечники.

А интеллектуальная элита или так что таковой себя считает и тем более заумной - как Хазин побирается по блогам и стреляет донаты.

Дело в том что мир очень сильно усложняется.

Вот опять манипуляция. Последнее предложение - не следствие предыдущих абзацев.

В бурны периоды на поверхность первой всплывает пена. И если во время коллапса к вам вломятся мародёры, это не из-за того, что "мир усложнился". В тот локальный момент "мир будет весьма примитивным". Как минимум, пока не войдут военные и не перестреляют всех "грабителей караванов".

Сегодня роль отдельного человека в усложняющемся мире и роль элит снижается. Отдельный человек за некоторыми исключениями в интеллектуальном плане уже почти ничего не может. Мир захватили корпорации где все специализировано и используется огромная степень разделения труда.

Вот не в России об этом говорить. Здесь роль личности велика всю её историю. И именно поэтому серость изо всех сил стремится этот факт опровергнуть...

В корпорациях очень сложно найти человека, который примет на себя ответственность. Чем старее и больше "корпорация", тем сложнее там найти не импотентского вида "аппаратчика".

Яркий пример - ГКЧП. 1/6 часть суши, ядерное оружие, МВД, КГБ, колонны танков и... трясущиеся руки.

Троешник не значит тупой это чушь собачья. А высокие оценки зубрилы - не значит умный.

Манипуляция. Высокие оценки - это ещё не значит зубрила. А "не тупой пацан" не обязан быть троечником...

Манипуляция частностями...

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Ваши трудности и недовольство зарплатой вероятно из-за того что вы не житель мегаполюса России (Москвы / Санкт-Петербурга+).

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Ну здравствуй, ChatGPT... Вот ты какой, оказывается.

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 5 месяцев)

Манипуляция частностями..

Там весь комментарий мз манипуляций.  

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 5 месяцев)

Вся наша цивилизация построена на специализации и техногенных костылях. Ровно такой же пост смог бы написать неолитическиц охотник о мерзких нравах и дегродации крупосеев.

Если  кроманьолец каждый мог полностью воспроизвести всю материальную культуру цивилизации, то прососей бронзового века уже с этой задачей не справлялся, а для мещанина 19 века она была принципиально не решаема.

Человеческое обшество просто продолжает двигаться по пути специализации, от универсального охотника-собирателя который нес в себе все знания цивилизации, к специализированным юнитам с одной функцией.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Человеческое общество просто продолжает двигаться по пути специализации, от универсального охотника-собирателя который нес в себе все знания цивилизации, к специализированным юнитам с одной функцией.

Вот-вот. И чем дальше оно движется по пути этой специализации тем больше падает надежность всей конструкции. Эффективность повышается (да и то до поры до времени), а надежность падает и особенно ярко это проявляется в моменты разных катаклизмов. Кстати, если верить Хазину - даже сами банки при капитализме перераспределения этих рисков специализации на все общество (речь о финансовых рисках - банкротства, работа в убыток и тому подобное).

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Отмеченный Вами нюанс близок к ещё одному "нонсенсу" современного человеческого общества. Каждое следующее поколение считает себя умнее предыдущих, хотя живёт на их результатах (в т.ч. технических). Уже как бы отмечали, что современный человек потерял в сравнении с людьми 18-19 вв. где-то 200-300 гр. веса мозга.

Причём "умность" доказывается через узкую специализацию (иногда бессмысленную). А вот универсальность, способность к выживанию, эмоциональная устойчивость к невзгодам... отбрасывается из "сравнения поколений".

=================

Я Вам так скажу: с "интернет-специалистами" происходит то же самое, что происходило с "программистами" в начале 2000-х годов... Когда Assembler и борьба за каждый байт стали уже не так актуальны. Оспаривалось, что "программист должен быть с математическим образованием". С другой стороны, появились относительно стабильные Windows 2000, MS Office 2000 и другие "софтины из коробки". Казалось, что "конец истории" близок: все крупные программы и пакеты пишутся корпорациями, а грамотный одиночка никому не нужен, он будет, максимум, сопровождать чужую работу в чужом ПО... Что перспективные программисты - это рисователи во FrontPage (индивидуальность созранится в рисовании)... Другие пойдут кабели обжимать и картриджи менять. Днищем казались все эти "индусские" и "азиатские методы программирования".  Да и RAD-системы, позволявшие набросать на формочку кнопочек и объявить себя крутым программером, подливали масла в огонь... В общем Zerg Rush казался неизбежным, а зарплаты "погромистов" не такими уж и высокими...

Но прошло не так уж много времени, и история сделала виток: актуальными стали базы знаний, параллельные вычисления, мобильные приложения и т.д. вплоть до современного AI. И снова набежала школота с амбициями, и Zerg Rush с унылым кодом "приложение не менее 80 Мб" неизбежным...

Всё ходит по спирали. И после этого стада, научившегося пользоваться поисковой строкой, снова станут нужны профессионалы, умеющие нечто хранить и обрабатывать в голове... Примерно тогда, когда интернет окуклится в абсолютную толерантную помойку, когда поисковая строка начнет выдавать мусор разных цветов радуги на любой вкус одновременно.

Я об этом начал задумываться, когда складировал и систематизировал свою электронную библиотеку технической литературы в молодости... Это занимало уйму времени. И я пришел к тому, что легче найти в интернете, чем рыться в своих DVD. А сейчас легче тащить из своего систематизированного облака или библиотеки c твердотельного диска, обработанной Zotero. Новый уровень? Ну да... А интернет? А это помойка с холиварами на 100500+ страниц, где хрен чего найдёшь, рекламные пустышки "курсов", урезанные до "ознакомительной части" книги и генерируемые левые ссылки, ведущие хрен пойми куда...

Всё ходит по спирали...

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 5 месяцев)

А интернет? А это помойка с холиварами на 100500+ страниц, где хрен чего найдёшь, рекламные пустышки "курсов", урезанные до "ознакомительной части" книги

Вот-вот. Автор не учел этот нюанс в своих рассуждениях. Не только трудность поиска нужного, но и недостоверность выложенной информации. 

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 3 месяца)

прекрасным летним вечером, сидя за рюмкой чая в дачной беседке, мы с коллегами обсуждали

Не верю!

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Практически каждому знакома ситуация, когда молодой врач «скорой помощи», осмотрев пациента, достает планшет и надолго погружается в недра Гугла, Яндекса или другого поисковика

Скорую вызывали довольно много раз за последние 4года. Ни разу такого не видел. Врачи в основном молодые.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mumba
mumba(7 лет 6 дней)

Толковая тема, поддерживаю.

Потому у меня и стоит дисковый массив, где храню всё что считаю ценным.

Конечно, не так глобально как у Вас, но при отсутствии только Интернета очень выручит....

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 10 месяцев)

Предположим, умножать и делить, рассчитывая процент по вкладу или сдачу в магазине вы еще сможете, так как калькулятор работает автономно.

Да нифига подобного.

Чтобы сделать корректный расчет, надо понимать некоторые основы арифметики, главное -- приоритеты арифметических действий. Это предельно тривиально, но люди, которые учились считать сразу с калькулятора, постоянно делают одни и те же ошибки.

Страницы