Что такое история, почему она - наука и как отделить правду от лжи?

Аватар пользователя Замполит

 История не является наукой. История это сборник мифов, теорий, концепций, конструктов, фальсификаций и интерпретаций фактов.                                                                                           Владимир Маслов

Не так давно мы обсуждали проблему учебников истории и школьных курсов. Мы выяснили, что современный школьный курс истории, доставшийся нам от Советского Союза, даже если подается в очень старательном исполнении, - всё равно учит школьников плохому.

Во-первых, он создает ошибочное впечатление, что вся настоящая, важная, всемирная история происходит на Западе, а мы здесь, в России, на обочине.

Во-вторых, школьнику постоянно внушают, что его призвание – работать над тем, чтобы Россия слилась с Западом и, тем самым вышла на мнимую столбовую дорогу истории. А для того, чтобы это произошло, нужно непрерывно производить в России реформы и революции.

Мы собственными руками растим от пятого и до одиннадцатого класса западников и революционеров, а потом удивляемся, столкнувшись с последствиями. Можно сказать, что молодые патриоты у нас это те, кто учил школьную историю не слишком хорошо и не достаточно старательно над нею задумывался. Но полагаться на троечников нельзя – важно, чтобы у нас и отличники росли патриотами.

На самом деле, всемирная история не может сводиться к истории Запада – это история множества цивилизаций, это история великолепной Византии, которая на протяжении большей части средневековья была центром мира и оказала на нас огромное влияние. А с другой стороны, территория России играла важнейшую роль во всемирной истории еще со времен охотников на мамонтов. Позднее именно здесь была одомашнена лошадь, отсюда отправились на запад и восток древние индоевропейцы, здесь жили великолепные скифы. Огромна была историческая роль славян, а затем Руси. Место, занимаемое Россией в истории мира всегда было огромным, можно сказать – осевым. И будет таковым в дальнейшем. И это надо в школьном курсе истории показать.

Смогут ли сделать это текущие начальники от исторической науки и педагогики я, пока, сильно сомневаюсь. Спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Поэтому я затеял нечто вроде учебной книги, в которой будет рассказано об основных событиях и явлениях всемирной истории.

Прежде всего: что такое история? История это наука о прошлом человеческих обществ. Прошлое есть у каждой вещи и каждого явления в мире. И, чаще всего, прошлым определяется его настоящее.

Например, лежит в подмосковном лесу камень. Возможно, он лежит тысячи и тысячи лет. Но был момент, когда его в этот лес принесло – и сделало это явление огромной силы, движение доисторического ледника, который, возможно, принес этот камень аж из Скандинавии. То есть история этого камня – часть большой геологической истории Земли.

scale_2400

Особенность прошлого людей в том, что оно определяет не только наше положение в пространстве и времени, но еще и наше самосознание. Человек помнит о себе множество фактов с довольно раннего возраста. И эта память определяет то, как он воспринимает те или иные стороны жизни в настоящем. Конечно, у каждого из нас есть определенные генетические предрасположенности, врожденные особенности и черты характера, но большая часть наших свойств определяется нашей личной историей. А в еще большей степени - нашей памятью о ней. Потому что если мы чего-то не помним, то на наше самосознание это не действует.

Так вот – история как наука, как литературный жанр, как форма человеческого мышления – это такая память человеческого общества о его прошлом, которая определяет самосознание этого общества.

Человеческие общества бывают самые разные. Народы и нации, религиозные общины и секты, всевозможные корпоративные и профессиональные группы, даже мафии. И у каждого из обществ может быть своя история и своё историческое самосознание.

Но основным субъектом истории, как можно заметить, являются народы. Это связано с тем, что именно в народе достигается идеальный баланс, который нужен для исторического субъекта.

Народ это большое количество людей, чаще всего друг с другом не знакомых или знакомых шапочно, которые, при этом, чувствуют себя обязанными проявлять такую степень солидарности, особенно перед лицом других народов, которая в большей степени присуща семье, роду или клану, то есть объединению реальных кровных родственников. И вот той основой, которая формирует у народа чувство близкого родства, является общая историческая память.

А народ политически организованный, создавший свое государство или претендующий на государственность называется нацией. И у такого народа национальная память – это целый общественный институт – летописи, исторические институты, праздники, ритуалы, памятники, и многое другое, что дает понять гражданину этого государства к какому сообществу он принадлежит, кто для него свои, а кто чужие.

Иногда национальная память является инструментом искусственного формирования нации. Например, после распада СССР и парада независимостей в 1991 году почти во всех отделившихся странах были созданы, не без поддержки Запада, «институты национальной памяти». Их задача состояла в одном – пестовать ненависть к «русским колонизаторам», изобретать все новые обиды и претензии, придумывать новых национальных героев, обычно занимавшихся в прошлом тем, что боролись с русскими. В некоторых странах работа таких институтов шла, как мы знаем, очень успешно.

scale_2400

Вообще, припоминание обид играет огромную роль в истории с самого зарождения её как формы человеческой мысли. Вспомним, как начинается труд «отца истории» - Геродота:

«Геродот из Галикарнасса собрал и записал эти сведения1 чтобы прошедшие события с течением времени не пришли в забвение и великие и удивления достойные деяния как эллинов, так и варваров не остались в безвестности, в особенности же то, почему они вели войны друг с другом. По словам сведущих среди персов людей, виновниками раздоров между эллинами и варварами были финикияне…».

То есть первый настоящий исторический труд был посвящен тому, почему воевали эллины и варвары и кто был виноват в их взаимных обидах. Оказалось – финикийцы, они же ханаанейцы. Кто бы мог подумать!

История как институт общественной памяти иногда может делать очень интересные вещи. Например, при помощи истории могут припоминаться старые обиды, которые из обычной, наивной коллективной памяти давно вытеснены. Казалось бы, просвещенный образованный человек должен быть менее злопамятным, чем темный бедняк. Он же культурный, вежливый и образованный. Но на самом деле всё обстоит иначе.

На рубеже Х и XI веков, во времена нашего князя Владимира, в Афганистане жил тюркский эмир Махмуд Газневи. Он решил завоевать Индию и совершил в неё 17 походов. Войны газневидов грабили, насиловали и убивали, убивали и снова убивали, так что разграбленная Индия лежала в руинах.

scale_2400

И вот американский политолог и разведчик Роберт Каплан в своей книге «Муссон», посвященной странам вокруг Индийского океана так характеризует сегодняшнее национальное самосознание Индии:

«Образование впервые приоткрыло народам их собственную историю и подтолкнуло к прежде неведомому стремлению сводить исторические счеты. «Индусские бедняки остаются в блаженном неведении о Махмуде Газневи и его зверствах при завоевании Индии. Зато ныне о Махмуде узнали буржуа». Потому индусский национализм всего сильнее не среди невежественных бедняков, а среди интеллектуалов: ученых, программистов, законоведов…».

Положение индийцев в этом смысле довольно непростое. Индия сформировалась как индуистская цивилизация на основе ведической религии, «Махабхараты» и «Рамаяны», но, при этом, ею почти тысячелетие владели мусульманские правители, а потом еще сто пятьдесят лет англичане. Английский колониализм помнится лучше, но вот почти тысячелетие исламской власти оставили гораздо более глубокие следы. Особенно правление династии Великих Моголов. Представим себе, что ордынские ханы решили жить и править не в степном Сарае, а на самой Руси и построили московский кремль. Вот как бы мы себя чувствовали?

Вот индийцы, особенно национально мыслящие, чувствуют себя примерно так же, когда им напоминают о великих правителях Бабуре и Акбаре и рассказывают, что символом Индии является Тадж Махал – сооружение, в котором нет абсолютно ничего индуистского по духу.

scale_2400

Кстати тверской купец Афанасий Никитин, совершивший свое хождение за три моря именно в Индию в то время, когда ею правили владыки, исповедовавшие ислам, приобрел доверие индусов именно тем, что оказался не мусульманином:

«И жил я здесь, в Бидаре, до Великого поста и со многими индусами познакомился. Открыл им веру свою, сказал, что не бесерменин я, а веры Иисусовой христианин, и имя мое Афанасий, а бесерменское имя – ходжа Юсуф Хорасани. И индусы не стали от меня ничего скрывать, ни о еде своей, ни о торговле, ни о молитвах, ни о иных вещах, и жен своих не стали в доме скрывать».

И вот сейчас, когда индийские националисты находятся у власти, при Нарендре Моди, они довольно много усилий прикладывают для того, чтобы напомнить всем – в своей основе Индия – это индуистская цивилизация. Как резюмирует их позицию Каплан: «требование индийских националистов к мусульманским и иным многонациональным соседям категоричны и, со своему, вполне разумны. «Мусульмане, обитающие в Индии, обязаны отринуть память о монгольских владыках Бабуре и Акбаре, отказаться от терроризма; они должны стать индийцами до мозга костей».

И вот такие жесткие требования определяются именно историей и воспитываемым ею злопамятством.

Кстати, вот качество, которого, увы, не хватает нам, русским, как этносу. Нам его долго вытравливали. Причем не во имя христианской любви и прощения, а во имя некоей абстрактной общечеловечности. Мол, тебя, Ваня, бьют, унижают, а ты зла не помни. И побед своих не помни.

scale_2400

Как-то так получилось, что мы отдали свою историческую память на откуп вовне. Вспоминается история 2019 года, когда окриком из Казани русским запретили включить в календарь праздников наш день независимости – память Великого Стояния на Угре. Мол, это, якобы, обидит татар.

На самом деле, в событиях 1480 года Россия Ивана III противостояла не Казани, не абстрактно татарам, а Большой Орде хана Ахмата, наследнице Золотой Орды, которая хотела удержать над Русью ордынское иго. Казанское ханство было по сути союзником России в этом противостоянии, так как казанцы были сепаратистами от Большой Орды, восстанавливали свою традицию, идущую от разгромленной монголами оседлой Волжской Булгарии. И Крымское ханство, кстати, тоже было союзником Москвы в противостоянии Большой Орде. Так что Великое Стояние на Угре было как раз победой и русских и татар над Большой Ордой как государством-паразитом.

scale_2400

Однако сегодня в Казани этой истории не помнят, а создают на заказ другую, в которой нынешний Татарстан – это прямое продолжение Золотой Орды и чуть ли не империи Чингисхана. При этом когда спрашиваешь, как можно одновременно восстанавливать город Болгар, вспоминать Волжскую Болгарию, вырезанную армией Батыя, и одновременно считать себя продолжателями этого самого Батыя… Молчат. Не дают ответа.

О том, как школьная история формирует национальное самосознание разных народов есть, кстати, великолепная книга французского историка Марко Ферро «Как рассказывают историю детям в разных странах мира». Из нее очень хорошо можно понять, что никакой «единственно верной» истории для всех не существует.

scale_2400

Но из этого, отнюдь, не следует, что история это какая-то продажная девка идеологии, которая в угоду политическому заказу может изобретать или отменять факты. Это не так. И тот, кто шел по пути сочинения истории рано или поздно проигрывал.

История – это не просто память о прошлом. Это наука, которая реконструирует память о прошлом. С помощью науки истории мы узнаем то, что все живые люди давно забыли. Мало того, мы можем узнать то, чего не знали или не понимали о себе сами наши предки.

Приведу простой пример, раз уж мы заговорили об Орде. Есть очень широко распространенный миф, что якобы не большая часть русских боярских и дворянских фамилий – выходцы из Орды. Гуляют по интернету и научно-популярным изданиям длиннющие списки фамилий, якобы имеющих восточное происхождение. Изготовляется этот список просто. Берутся все фамилии, произошедшие от прозвищ, которые звучат похоже на тюркские слова, и объявляются «татарскими», хотя сами татары, разумеется, таких фамилий слыхом не слыхивали.

scale_2400

Например известная дворянская фамилия Аксаковых происходит от тюркского слова «оксак», хромой. Так же на Руси завоевателя Тимура звали Тимур-аксаком, хромым. Но такое прозвище совсем не значит, что его носитель был тюрком. Просто из-за жизни в постоянном контакте со Степью, приходившие из тюркского слова оседали в русском во множестве – деньги, сундук, кафтан и так далее. Для приклеивания кличек использовались иноязычные слова, зачастую потому, что звучали более выразительно.

То есть большинство русских дворян были записаны в тюрки будучи ни сном, ни духом. Но были несколько случаев, когда довольно знатные роды сами приписывали себе татарское происхождение, мало того – были уверены в нем. Например – знаменитые Годуновы. Можно вспомнить пушкинские строчки из Бориса Годунова: «татарин, зять Малюты…».

Род Годуновых, вместе с родами Сабуровых и Зерновых-Вельяминовых, и в самом деле приписывал себе происхождение от ордынского мурзы Чета, якобы выехавшего в Москву при Иване Калите и здесь крестившемуся с именем Захария. Если бы вы спросили самого Бориса Годунова – кто его предок, то он, скорее всего, рассказал бы про этого «мурзу Чета», с которым его разделяло всего два с половиной столетия.

scale_2400

Однако великий русский историк Степан Борисович Веселовский, исследовавший происхождение знатнейших русских родов, не оставил от этого мифа камня на камне. Он привел достаточно убедительные доводы в пользу того, что Захария был костромским боярином, ни из какой Орды никогда не выезжал, покровительствовал Ипатьевскому монастырю в Костроме. А в Москве начал служить его внук, боярин Дмитрий Александрович Зерно, сделавший это тогда, когда Кострома при Иване Калите была подчинена Москве.

В потомки ордынского мурзы Годуновы и их сородичи записались лишь в XVI веке, когда у русских бояр стало модно вести родословие от каких-нибудь иностранцев. Этим происхождением от чужаков утверждалось как бы право на власть, поскольку власть берется откуда-то оттуда, а происходить снизу, от земли, не может.

Этот пример показывает простую вещь. История как наука может узнать то, чего не знали и не понимали современники. Борис Годунов скорее всего не знал, что никаким потомком мурзы он не является. А вот историк Степан Борисович Веселовский, изучив море архивных документов, установил это доподлинно.

И вот когда иногда говорят: а вот докажите, что история это наука, а не просто болтовня и беллетристика. Вот в физике есть эксперименты, в математике строгие методы, а в истории ничего подобного нет, одна болтовня. То так говорят, обычно, люди реальной истории как науки не нюхавшие. Представляющие историю по прочитанной ими в юности паре популярных книжек.

История это наука потому, что она, с помощью достаточно строгих и точных исследовательских методов может устанавливать факты, которых до сих пор никто не знал, которые не сохранились в актуальной исторической памяти. Может они и лежали на виду, но их не осознавали.

Утверждают, что биологи чуть ли не каждый день открывают новые виды каких-нибудь живых существ. По большей части это, конечно, какая-нибудь пакость типа клещей, но – тем не менее. Откуда они берутся? Не из земли, конечно. Просто биологи классифицируют и описывают то, чему раньше не придавали значения.

Так вот, у науки истории есть свои методы, которые позволяют открывать, описывать и классифицировать исторические факты, которым раньше не придавали значения, которых не осознавали и не понимали современники. А описание того, что современники осознавали и о чем рассказывали, историческая наука может существенно уточнить.

То есть история – это наука, которая не просто фиксирует историческую память человеческих обществ. Она её создает, извлекая из забвения. И создает не в том смысле, что придумывает, а в том исследовав огромные массивы документов, археологических находок и многое другой история может увидеть те факты, которых современники не замечали и те связи между событиями, которые оказались от них скрыты.

Историк знает меньше, чем современники событий, в том смысле, что он не видел своими глазами ничего из происходившего, не может залезть в голову к тем, кто принимал решения. Но, в то же время, историк знает гораздо больше современников, поскольку он в результате исследования видит всю картину целиком. Он видит и знает больше, чем знал самый информированный участник событий.

И это если только говорить о событиях кратковременных. Когда речь идет о больших исторических процессах, то те, кто вовлечен в эти процессы, осознают себя в них крайне редко. И еще реже правильно видят свое место в них. А вот историк имеет уникальную возможность этот процесс увидеть и, опять же, научными методами реконструировать.

scale_2400

Исторический деятель может сказать: «Я принял такое-то решение по таким-то причинам». Даже если он не врет, это все равно его субъективное осознание своих мотивов. А историк может увидеть множество факторов, которые вели этого человека именно к такому решению. И большинство из этих факторов этот исторический деятель мог не осознавать.

То есть наука история позволяет узнать больше, чем знали сами участники исторического процесса. И сделать это историческое знание частью нашей национальной, общественной исторической памяти.

Как изучается история? История изучается путем исследования и анализа источников, а затем синтеза полученной из них информации. Без исторических источников история невозможна, её просто не существует.

Самый простой способ поймать псевдоисторического шарлатана, задать ему вопрос: «На основании каких исторических источников вы это утверждаете?» В 99% случаев он назовет вам прочитанную им научно-популярную книгу. Однако научно-популярная и даже строго научная книга – это не источник. Это историография. Она представляет собой изложение взгляда автора на ту информацию, которую он хорошо или плохо, талантливо или бездарно извлек из источников.

Относительно любого исторического факта необходимо установить источник, в котором этот факт в первый раз упоминается. Такой вопрос нужно задавать относительно всех, в том числе, казалось бы, совершенно общеизвестных фактов.

И когда начинаешь копать – выясняется совершенно удивительное. Оказывается ничего подобного не было, факт не имел места, в источнике написано что-то совсем не то, что повторяют все, либо не написано вообще ничего.

scale_2400

Есть знаменитый пример. Сплошь и рядом в публицистике можно прочитать, что-то вроде такого: «Фраза Марии Антуанетты «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные» говорит об отрыве власти от народа. Вспомните, как кончила эта королева – и сейчас будет то же самое». Тут пускается яростная слюна.

Однако есть нюанс. Не существует никаких исторических источников, то есть вообще никаких, подтверждающих, что Мария Антуанетта эту фразу когда-либо говорила.

Наоборот, существуют источники, доказывающие прямо противоположное. Впервые в письменных источниках эта легендарная фраза зафиксирована в книге французского писателя и философа Жан Жака Руссо «Исповедь».

Не так давно мы обсуждали проблему учебников истории и школьных курсов.-12

Книга представляла собой выворачивание наружу собственного «грязного белья», заодно с рассказом о своей литературной и философской карьере. В детстве и юности Руссо часто воровал. А в молодости подрабатывал альфонсом у богатых дам, при которых жил приживальщиком на должности воспитателя детей или кого-то в том же духе.

Воровать он почти перестал, но в одном доме обманом присвоил несколько бутылок вина, которые распивал тайком в своей комнате. Однако вот незадача – Жан-Жак не мог пить вина не закусывая его хлебом. Однако в доме обедали все вместе, припрятать хлеб с обеда или отправлять на его покупку лакеев значило бы вызвать скандал. Покупать самому дешевый хлеб, будучи важным господином при шпаге Руссо тоже не решился бы.

«Наконец я вспомнил, какой выход придумала одна принцесса; когда ей доложили, что у крестьян нет хлеба, она ответила: «Пускай едят бриоши», и я стал покупать бриоши. Но сколько сложностей, чтобы устроить это! Выйдя один из дому с этим намерением, я иногда обегал весь город, проходя по крайней мере мимо тридцати кондитерских, прежде чем зайти в какую-нибудь из них. Надо было, чтоб в ней оказался только один булочник и чтоб его физиономия понравилась мне, – только в этом случае осмеливался я переступить порог. Но зато, когда я получал драгоценную бриошь и, запершись у себя в комнате, вытаскивал из глубины шкафа бутылку вина, как славно распивал я ее понемногу наедине, читая страницу-другую романа!»…

Бриошью называется французская сдобная булка на дрожжах с добавлением масла. То есть купить такую булку господинчику Руссо было вполне прилично, и он обеспечил себя закуской для ворованного вина, до тех пор, пока кражу не заметили и не отставили будущего философа от винного погреба.

Не так давно мы обсуждали проблему учебников истории и школьных курсов.-13

Причем тут Мария Антуанетта? Абсолютно нипричем. В год написания «Исповеди» Руссо ей было 11 лет и она жила в Австрии, скорее всего ни о каких бриошах она и слыхом не слыхивала. Она этой фразы точно не говорила и говорить не могла.

Если такую фразу действительно сказала более ранняя французская принцесса, она имела в виду вполне определенную вещь. По королевским законам булочники, в случае, если у них в лавке не было дешевого хлеба, должны были продавать по сниженной цене более дорогой. То есть уравнение «если нет хлеба, пусть едят бриоши» было совершенно логичным.

Но как бы там ни было, Мария Антуанетта не имела к этим словам вообще никакого отношения.

Зато когда французское предреволюционное общество развернуло ожесточенную травлю несчастной королевы, сравнимую только с последующей травлей в адрес русской императрицы Александры Федоровны, кто-то из салонных остроумцев вспомнил историю Руссо о том, как он воровал вино, и решил, что фразу про бриоши вполне можно приписать превращенной в жертву клеветы королеве.

Не так давно мы обсуждали проблему учебников истории и школьных курсов.-14

«Клевещите, клевещите, что-нибудь да останется» - говорилось в популярной как раз в эти годы комедии Бомарше «Севильский цирюльник». Кстати, об источниках – мысль эта намного более ранняя и восходит через английского философа Фрэнсиса Бэкона к биографиям Плутарха.

Самое удивительное, что когда людям указываешь на то, что какое-то популярное и привычное для них представление не основано на исторических источниках они попросту отмахиваются: «Наверняка что-то такое было».

Многие просто не в силах признать, что есть псевдо-факты и ложные представления, которые попросту вы-ду-ма-ны.

Вот история – это наука, которая, по крайней мере в теории, всегда любое утверждение проверяет по первоисточнику и если его там нет, то им не оперирует.

Но это, конечно, в теории. С практикой все гораздо хуже – сплошь и рядом разные авторы оперируют осевшими у них в голове чужими ошибочными рассказами и формулировками.

Иногда доходит до смешного. С регулярностью в исторических работах уважаемых докторов наук можно встретить рассказы про новаторской тактике Александра Невского «заманившего немецких рыцарей на лед Чудского озера». Хотя уважаемые доктора должны отлично знать, что эту историю придумал для своего фильма Сергей Эйзенштейн.

Не так давно мы обсуждали проблему учебников истории и школьных курсов.-15

Не так давно мы обсуждали проблему учебников истории и школьных курсов.-15-2

Не так давно мы обсуждали проблему учебников истории и школьных курсов.-15-3

Или, про того же Александра Невского сплошь и рядом рассказывают историю о том, что он был побратимом Сартака, сына хана Батыя. На этом факте строятся целые теории и рассуждения, рисуются картины.

На самом деле ни в каких исторических источниках такого факта нет и никогда не было. Побратимство Сартака и Александра придумал писатель Алексей Югов в своем романе «Ратоборцы». Из этого романа данный образ вычитал Лев Николаевич Гумилев, который, при всей гениальности его как мыслителя, как историк сплошь и рядом пользовался приблизительной информацией и домыслами. А уж благодаря авторитету и популярности Гумилева образ «побратимов» широко расползся по популярной культуре.

Не так давно мы обсуждали проблему учебников истории и школьных курсов.-16

И вот уже серьезные авторы, которым указываешь, что такого факта просто не было, отвечают: «Ну оно же теоретически могло быть – значит можно написать, что было». Нет, нельзя написать что было.

И не только потому, что это домысел. Но и потому, что источник этого домысла хорошо известен и мы точно знаем, что к исторической науке он отношения не имеет.

И вот наука история хороша и прекрасна тем, что, хотя в ней могут возникать те или иные домыслы и фантомы, но она сама же обладает мощными инструментами самоочищения. Проверка и анализ источников легко убирает большую часть выдумок. Историческая истина обладает встроенным механизмом самовосстановления.

Егор Холмогоров

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 3 месяца)

 Ис­то­рия не яв­ля­ет­ся наукой. Ис­то­рия это сбор­ник мифов, теорий, кон­цеп­ций, кон­струк­тов, фаль­си­фи­ка­ций и ин­тер­пре­та­ций фактов.                                                                                           Вла­ди­мир Маслов

История - это фиксация прошедших событий.

К примеру история компании, история отношений, история народов и т.д.

Отсюда и проблемы насколько объективно, полно, достоверно и т.д. записаны данные события. Плюс пропаганда, религия и идеологи на всё это накладывается.

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

Отсюда и проблемы насколько объективно, полно, достоверно и т.д. записаны данные события.

-- Проблемы могут быть и в другом.

События записаны объективно, но горемыки историки половину не понимают и начинают додумывать, тем самым создавая фейки.

1. Например, находят запись: "Цезарь перешёл рубикон".

И малообразованный историк переводит: "Цезарь перешёл реку(Рубикон)". Вот уже и враньё. А рубикон == рубеж, рубище == в старину по границам селений вкапывали острые колья и называлось это творение от слова "рубить" и к реке отношения не имеет. 

2. Или историк 19го века читает текст типа "анно домини MDXXVII".

Не понимая значения анно(нуны, канун = к_нунам) и домини(дом с очагом(дымом), домина(дымный) == в старину храм, хранилище огня) историк пишет дату от "господа" (Иисуса Христа). Нет там ни господа , ни Христа. Но пол европы было под иудеями, а те поклонялись храму и датировки писали от сотворения храма.(анно домини == годовщина Храма!) И так появляются ошибки в хронологии.  

3. Екатерина-2 Великая была немкой. Нет. Она была лужицкой сербиянкой(ангальт Сербская) по месту рождения и проживания. СЕРБИЯНКА! Из города Сербст, а не Цербст. Потому и православие, легко по русски говорила, ее приняла русская знать. На территориях Новороссии заселяла СЕРБОВ. Итд...  

ЕКАТЕРИНА II и ЛУЖИ ЦКИЕ СЕРБЫ

https://vk.com/wall-99553094_34384

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Почему бы вам не попробовать просто открыть латинско-русский словарь?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

А рубикон == рубеж, рубище == в старину по границам селений вкапывали острые колья и называлось это творение от слова "рубить" 

Осталось только доказать, что римляне говорили по-русски... 

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(2 года 6 месяцев)

Этруски и писали по-русски ( см. тексы тарелок и ваз ) .

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

Ну а вы посмотрите тысячи латинских текстов, включая тот самый, который про Рубикон. Сможете понять без переводчика? 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

Вот кстати, этрусский текст:

(1) eurat . tanna . La Rezu L /(2) ame vaχr lautn .

Velθinaś e/(3)śtla Afunas sleleθ caru/

(4) tezan fuśleri tesnś teiś /(5) raśneś ipa ama

hen naper /(6) XII Velθinaθuraś araś pe/(7)raśc

emulm lescul zuci en/(8)esci epl tularu/

(9) Aulesi Velθinas Arznal cl/(10)ensi . θii . θil

ścuna . cenu e/(11)plc felic Larθalś Afuneś/

(13!) falaś χiem fuśle Velθina /(12!)[...] clen θunχulθe/

(14) hinθa cape municlet masu / (15) naper śran czl

"θii falaśt V/(16)elθina hut naper pen ezś/

(17) masu acnina . clel . Afuna Vel/(18)θina mler

zinia inte mame/(19)r cnl Velθina zia śatene/

(20) tesne eca Velθina θuraś θ/(21)aura helu

tesne raśne cei /(22) tesnś teiś raśneś

χimθ śp/(23)el θuta ścuna Afuna mena /(24) hen

naper ci cnl hare utuśe

У меня, хоть русский и родной, но видимо отличается от вашего. Переведите, пожалуйста.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 1 неделя)

так напиши русскими буквами, чего латиницей шифровать-то

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

Так на той плите тоже не русскими буквами... Тоже зашифровано. 

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 2 месяца)

Подсунул текст гугль-переводчику - тоже обломался, гад :)

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

Надо в гугле вбить перевод с русского на русский. Может поможет? Ведь, утверждается, что этрусский язык именно русский. 🤣

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 2 месяца)

А это идея! smile29.gif

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

А херуски писали на плохом русском...

Но это только потому, что у них вождем был Армяний.

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

Готский историк VI века Иордан опубликовал очерк начала истории славян. Иордан выдвигает мнение, что названия «венд», «венед» и «славянин» использовались для обозначения одного и того же народа. 

-- И Ридер позавчера статью выложил, где показал, что азбука  происходит от финикийской письменности. Но "финикийцами" называли "венецианцев" беззубые(цинга) голландцы и другие норды... ;)

Финикия == Венеция ! 

Кто то считает, что Италия и Греция это такие античные острова цивилизаций, которые не знали славянских соседей вокруг. Хотя, греки говорили на жреческом (церковно-славянском до 1й реформы) а вся южная Италия сначала говорила на греч(жреческом), а современный итальянский после 3й реформы...  

Просто русский язык, благодаря территориям оказался самым инертным и мало поддавался реформам. В то время как в европе многие страны пережили по 1, 2, 3 реформы. 

Франция пережила две реформы. Еще при Екатерине-2 это была славянская речь: Марсель(морское село), Мулен-руж(молоть рожь =мельница), Лувр == Лавра, И после революции языковая вторая реформа -- упраздняют шипящие, глотают окончания. Французский говор становится модным и для русского дворянства... 

Есть слово "Порядок" == по_рядам. В русском имеет смысл. А у европейцев "Парадокс"(Порядок) или "Парадигма"(Порядок) . Причем европейцы даже сами не знают откуда такие слова у них.   

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

Да. Все так.

А Вавилон(Бабы+Лоно) - оффшорная игровая зона с публичными домами, куда русские купцы ездили отдохнуть. Типа современной Анталии.

А бабло эти купцы зарабатывали в стране Куш (впоследствии слово куш стало нарицательным и обозначать любую прибыль).

И само слово "бабло" обозначало то, без чего в Вавилоне хорошо отдохнуть не получится.

А вино в Вавилон поставляли племена вандалов(вино делы). Потом, правда, они переключились на водку и переименовались в пруссов (пьяные русы).

Морепродукты в Вавилон возили из Мидии. А когда из-за зверской эксплуатации природных ресурсов мидии измельчали, купцы в ресторанах кривились и называли их "ну, так себе мидии". А Мидию переименовали сначала в Нутаксебемидию, а потом сократили до Нумидии.

Культмассовыми мероприятиями(песни, пляски, гадание по руке) в Вавилоне занимались Ай-Наны-Наны. Непригодных к такой работе айнанынанов высылали за 10000й километр в гетто на острове и называли айны.

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

-- Для вас Вавилон и Бабилон это разные города, дислокации ? 

А варвары и барбары разные этносы ? То что "B" можно в одном диалекте прочесть как Б, а в другом как В не смущает !? ;))) 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

варвары и барбары разные этносы

Это вообще не этносы. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

))))))))

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

Но "финикийцами" называли "венецианцев" беззубые(цинга) голландцы и другие норды... ;)

Но финикийцы сгинули ещё до появления венецианцев и голландцев. 

Еще при Екатерине-2 это была славянская речь

Тебе подкинуть образец "славянской" речи Франции тех времён? 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

Голландцы на своих землях пришлые. Гол(голый) ланд(земля). Голландцы - народ пустыни. Жили в Карфагене. Когда римляне разгромили Карфаген голландцам пришлось переселиться на север. Т.е. голландцы - это и есть финикийцы. И венецианцы. И заодно византийцы. Возможно даже филиппинцы, но это не точно.

upd. Если быть дотошным, то они занимались возделыванием фиников и назывались "народ фиников" - финикийцы. А когда римляне разгромили Карфаген, сожгли финиковые сады, засыпали землю солью и превратили ее в пустыню - финикийцы переименовались в "народ пустыни" (голландцы) и переселились на север.

А часть финикийцев переименовываться отказалась. Они тоже переселились на север. Со временем в названии отпал суффик -ИК и они стали называться финнами.

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

-- У вас уже каша с винегретом. ;)))

Финикийцы и Венецианцы имели лучший флот и лучшую торговлю. Не путать с ганзейским союзом. 

Филиппины и финики не имеют отношения к финикийцам. Вы играетесь в лингвиздику, но не в этимологию. ;))) Смотрите в корень! 

И Византия == БиссАнтик(БизАнтик) == двойной_союз (фоменковцы переводили как Второй древний. Но антик это не древний, а союз, как "энд" и Антанта) ;)))))) Двойной_союз -- отсюда и двуглавый орёл. 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

На территории современной России жили русские. Чуть дальше на запад почти такие-же русские - русины. А еще дальше на западе жили тоже русские, но совсем другие. Чтобы не забывать, что они тоже русские их так и называли "это тоже русские" - этруски.

Преступников русские называли "плохой русский" (херуск) и ссылали на запад. Русины же своих преступников ссылали на восток и тоже называли "плохие русины", "русины на букву Г" (грусины).

В те времена практически вся экономика была завязана на торговлю алкоголем. Вандалы(виноделы) экспортировали вино, этруски - ром (даже свою столицу так и назвали - Rome). Экспортеры пшеничного виски назывались пшеки, и т.д. Даже грусины наладили производство чачи из привозного сырья (фиников).

Основными конкурентами были этруски и грусины. Напрямую задушить конкурента этруски на могли, поэтому ударили по поставкам сырья. Уничтожили Карфаген, вырубили финиковые сады, и т.д. Но об этом я уже писал.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

Финикийцы и Венецианцы имели лучший флот и лучшую торговлю. 

И британцы имели лучший флот. Вот только это всё было разнесено по времени и не пересекалось. 

Филиппины и финики не имеют отношения к финикийцам. Вы играетесь в лингвиздику, но не в этимологию. ;))) Смотрите в корень! 

Я не играю, а говорю по фактам. Играетесь вы. 

фоменковцы переводили как Второй древний. 

Фоменковцы могут переводить как им угодно. С реальностью это никак не дружит. 

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

С реальностью это никак не дружит. 

-- С реальностью не дружат традики. ;)  

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

Не смешите. Это именно вы несёте какую то чушь смешивая в одну кучу народы и времена. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Понравилась байка, что с точки зрения фоменкоидов факт занятия русскими войсками немецкого города Берлина - суть повторение событий 1945-го (или наоборот, 1760-го) в разных источниках. Париж, Рим и Вену брали по разу - с чего это Берлину так свезло? Тоже разок - а потом традисторики растянули это на три раза )))))

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

Но финикийцы сгинули ещё до появления венецианцев и голландцев. 

-- Вы живете в догмах. Вся история античности происходила в средние века. Неизвестно ни одного события более 2000 лет назад. И даже солнечное затмение в Риме могло произойти только в 1536 году, а сдвиги в 500 с лишним лет по великому индикту, вычисленному СкалиГером переносят точку наблюдения затмения куда угодно, но не в Рим. Наука астрономия переносит "античность" в средние века.    

Тебе подкинуть образец "славянской" речи Франции тех времён? 

-- Подкинь, только южной Галлии. (Галлия стала Францией только после 1й революции, когда власть взяли Фра_нки == Братья_иноки). И вспомните Суворова, который проехал до Галии южным путем и удивлялся славянской речи на всём пути!!! ;)_)))))))))))) 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

Вы живете в догмах

Да, я живу в догмах. Пола только два - мужской и женский. Солнце встаёт на востоке. Земля имеет форму геоида. А вы предлагаете ломать догмы, как вам вздумается. 

Вся история античности происходила в средние века. 

Докажите. 

 И даже солнечное затмение в Риме могло произойти только в 1536 году

Чушь. Убедите в этом астрономов. 

Наука астрономия переносит "античность" в средние века.    

Ага, наука. А вы предлагаете антинаучные бредни. 

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

Да, я живу в догмах. Пола только два - мужской и женский. Солнце встаёт на востоке. Земля имеет форму геоида. А вы предлагаете ломать догмы, как вам вздумается. 

-- У меня тажа фактура. Но вы неправильно понимаете слово "догма".   

Чушь. Убедите в этом астрономов. 

-- Астрономы об этом знают. Но вот традиционные историки нет , и пытаются поправить астрономов. Яйца курицу учат. ;))) 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

Астрономы об этом знают. Но вот традиционные историки нет , и пытаются поправить астрономов. Яйца курицу учат. 

Вам соврали. Есть целый цикл статей, где историки, математики, астрономы развенчивают антинаучные сказки Фоменко. Так что не рассказывайте очередную сказку про астрономов и историков. Они то как раз вполне сотрудничают, как и с другими науками - геологией, ботаникой, антропологией, генетикой, лингвистикой. 

Возвращайтесь в реальность. 

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

-- Вы живете в мифологии. 

Историки никогда не союзничали с представителями других наук ! Полный игнор. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

Историки никогда не союзничали с представителями других наук ! Полный игнор. 

Итак. Я вижу лекции историков и археологов, которые рассказывают, как они сотрудничают с представителями других наук. Вижу, как они показывают результаты этой совместной работы. Вижу ссылки историков на геологов, антропологов, лингвистов... Вижу совместные статьи... 

А вы мне рассказываете про полный игнор.. 

И кому я должен поверить: самим учёным, или вам, который рассказывает полную чушь? 

Ответ очевиден. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)
А вот, кстати, и астроном д.ф.-м.н., проф. Ю.Н.Ефремов (Зав. отделом ГАИШ МГУ) со своей статьёй "Астрономия и синдром “новой хронологии”

http://www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/FOMENKO/efremov.htm

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Яйца курицу учат. 

если что яйцо появилось раньше курицы. Это факт.

Другой факт: ученые пока не могут установить кто появился раньше - яйцо  или стегоцефалы.

И у науки есть история.

Аватар пользователя bookinist
bookinist(8 лет 4 месяца)

Однако...

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

А рубикон == рубеж, рубище == в старину по границам селений вкапывали острые колья и называлось это творение от слова "рубить" и к реке отношения не имеет. 

А Цезарь стало быть русский князь, раз знал такие слова как "рубище" и "рубить"

Возникло из рассказов Плутарха, Светония и других древних писателей о переходе Юлия Цезаря через Рубикон — реку, служившую границей между Умбрией и Ближней Галлией.

Уж Плутарх то со Светонием точно древние русичи что слагали былины для лохов в интернете.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 10 месяцев)

в связи с тем что на одно и то же событие у либерала (единоличника) и патриота (коллективиста) будет два диаметрально противоположных взгляда и мнения.....никакой единой истории для всех не получится...ну если только не самозакуклиться на пару поколений и не прошить в головы недорослей единственную правильную коллективистскую версию ...потому что Россия  в основной массе страна коллективистов...тут уж ничего не поделаешь...так уж Свыше решили .....иначе вечный разброд и шатания...и дом разделившийся внутри и не устоявший

Аватар пользователя Параллельный Импортер

История - это фиксация прошедших событий

Фиксация появилась в первой половине 19-го века. До того была лишь фикция.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

-- Многие считают, что фиксация событий появилась с книгопечатанием. Это и как цензура и как массовость. А рукописные тексты -- неизвестно что такое...

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

надгробия русских царей и князей фикция?

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

-- А что на них написано ? Много фактов !?  ;)))))))

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Титул и даты. Этого мало?? Например царь Федор Иванович правивший в конце 16 века. Был такой по вашему или он выдуман? И вам придется отталкиваться от того что он был.Или доказывать что надгробия поддельные.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

История - это фиксация прошедших событий.

История - это фиксация версий прошедших событий, основанных на мифах, легендах и фантазиях.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

Ну да, существование человечества, это миф, а не факт, да? 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

До известной степени миф. Сейчас существует, это факт. А что там было до того - сплошные мифы.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

Я понял вашу позицию. Человечество появилось лишь с вашим рождением. До вас лишь мифы.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Вы точно в состоянии понимать прочитанное?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

А вы точно в состоянии понять, как работает такая наука, как история? То, что вы описали выше, не является правдой. 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

История - это фиксация прошедших событий.

Врёт как очевидец.(с)

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Очевидец может врать, но не умеет придумывать.

Страницы