(не редит) Индексы коллаборации Российского академсектора и не Российского на начало 2024

Аватар пользователя RomanSmirnov
С редитом ладно ( https://aftershock.news/?q=node/1373435  ) , но что с условно говоря не редитом - один любознательный китаец тут недавно посчитал индексы коллаборации Российских ученых с западными - приведу ну очень красноречивые слайды.

1. Количество статей Российских авторов зафиксированных в web of science за последние четыре пятилетки:

20240501120909_mceclip0.png

Не смотря на численный рост до 2022 го, из-за спама со стороны подрастающего третьего и второго мира, а также массового использования в публикация ИИ, общая доля снижалась.

2. Участие в конференциях 

20240501121108_mceclip1.png

Тут все понятно - проблемы с оплатой за участие... (сэкономили правда не так много - 25-30 тысяч в год "участий" в среднем 200-1000 долларов за )

3. Более интересная "панель" - непосредственно коллаборация

20240501121310_mceclip2.png

Рост с Индией и Китаем, с звезднополосатыми ровно ( Китай обогнал только в 2018 кстати по ) , братушки индусы обгоняют Китай.

Хотя в целом коллаборация снижалась с 2021 ого... но до сих пор не откатилась даже на уровень 2000 ых , а по отдельным дисциплинам так и позже

20240501122246_mceclip3.png

Ну и вокруг церна шматрица по годам

20240501122442_mceclip4.png

Какой вывод - будут дальше канселить? Реакция? 

Создавать заповедник с тропками в Индию и Китай? С Ираном кстати судя по публичным данным достаточно слабые контакты... с остальными странами БРИКС надо изучать.

Тут правда есть мысль что, как так же отмечают авторы исследования. накладывается замусоривание публичного академического сектора и во всем мире - многие действительно содержательные истории начинают уходить в тину корпоративного сектора... 

Стоит добавить, что так же многие направления уперлись в потолок и с прорывами в том числе и на глобальном уровне последнее время  поэтому туговато  т.е. роль будет снижаться (возможно), кадры будут перепиливать обратно в индустрию например.

Вообщем факторов выводящих из устойчивого состояния сложившуюся экосистему много - поэтому вполне вероятно какая то "трансформация" в целом науки как Цеха.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Система влияния

Дурная идея, что наши учёные обязательно должны сливать на Запад свои результаты и тем самым "доказывать" свою состоятельность.

Вся состоятельность должна быть с точки зрения наших интересов и правил, не чужих.

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Какое отношение имеют всякие различные индексы (цитирования, коллаборации и т.д.)  к реальным результатам?

Тем более , что всякая их "коллаборация" (а ведь есть нормальное русское слово - сотрудничество ...) придумана для неравноценного обмена.

На самом деле науку (как фундаментальную, так и отраслевую) двигают личности с необходимым биохимическим профилем. Так же как и в любой другой области человеческой деятельности ....

Скрытый комментарий Корректор (c обсуждением)
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

двигают личности с необходимым биохимическим профилем. Так же как и в любой другой области человеческой деятельности ....

Социал-дарвинист и поклонник теорий расового превосходства?  :)))

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Без шуток - гены определяют шансы сначала на законченное высшее образование, а потом на успех в интеллектуальной деятельности. Только не стоит путать вероятность с неизбежностью, неизбежное обычно определяется только во всяких неудачах )

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Без шуток - гены определяют шансы сначала на законченное высшее образование, а потом на успех в интеллектуальной деятельности.

Именно так и думают поклонники расовой теории. Кровь и почва. :)))

Но думаю вы понятие не имеет о генетике. Это вам просто кто-то напел про генетику. Сами вы не читали. 

Немного суровой реальности:

https://www.nature.com/articles/s42003-024-06037-4

https://www.mdpi.com/1099-4300/26/4/303

Вот оно как оказывается, нет никакого "волшебного генетического кода" который определят способности. Нет совсем. И генетика оказывается про совсем другое. Да и человек существо социальное. И мозги по наследству не передаются. :)))

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 8 месяцев)

Фигась... Даже по другому сказать  не  могу 😂 Мозги ещё как передаются.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Увы не передаются! Наследуются границы адаптации, а не сами приспособления.. Иначе всё бы давно вымерли! 

Всё что вы считаете доказательством не более чем артефакты.. Вам бы статистику получить и желательно не только Колмогорова и Гаусса почитать. В сложных системах гауссовская статистика не работает. 

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 8 месяцев)

Вы сейчас говорите, что то не в тему вообще. Я давно изучаю нейробиологию, и структура мозга передаётся по наследству, иначе, общество не смогло бы существовать.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)
Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 8 месяцев)

Левых статей сейчас в интернете завались, практика говорит абсолютно об обратном. Если взять сына какого нибудь одаренного механика, и поместить его в семью юристов, то когда вырастет будет иметь склонность к механике, а не юриспруденции.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Статьи прочитайте. И не придумываете генетически наследуемые технические навыки. Не издевайтесь над генетикой.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 8 месяцев)

Прочитал статью. Во-первых, в самом начале статьи формула и комментарий к ней, что математики проверили строгость формул, ну и всё на этом, далее никаких глубоко идущих выводов сделать нельзя. Во-вторых, это теория, без практического применения!!!  В-третьих, говорится в статье об одинаковом коллективном разуме, а не об индивидуальном!!! То есть вы тут антинаучную дичь втираете на серьезных щах....

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Во-вторых, это теория, без практического применения!!!

Да ну? Вы в этом точно уверены? А то вот: https://aftershock.news/?q=node/1335986 И работы Google DeepMind и последние работы OpenAI и Microsoft говорят обратное. И есть еще масса научных исследований на эту тему. :)))

В-третьих, говорится в статье об одинаковом коллективном разуме, а не об индивидуальном!!!

Вот вы сейчас на русском языке это написали? В письменной форме? Использовали понятия придуманные совсем не вами? Как и не вы придумали русский язык и письменность. Сделайте очевидный вывод который неоднократно уже делали до вас.

То есть вы тут антинаучную дичь втираете на серьезных щах....

Сложно признать себя частью когнитивной эволюции и отказаться от наивного эгоизма и заманчивой идеи "Я такой сам индивидуально разумный!". Верно? Сложно спуститься с пьедестала "божественного творения" и "подобный богу" и престать себя считать "центром вселенной". :)))

Для упрощения понимания рекомендую пообщаться с современными продвинутыми ИИ. Рекомендую Claude 3 у него просто запредельная для человеческих возможностей рефлексия. Отлично выделяет парадоксы "собственного мышления" и сразу их классифицирует и разбивает по графам. А по эрудированности почти все ИИ уделывают человека как бог черепаху. Не говоря уже про скорость обработки информации. Может что поймете. И это совершенно практические примеры. И буквально эмпирические данные. По интеллекту Claude 3 будет явно выше вас, но вот разумным он однозначно не является и быть не может. У него просто очень "высокий FPS". :)))

Вы судя по комментариям поддерживаете Корректора, а он как раз таки утверждает, что все одинаковые по интеллекту. Что собственно легко опровергается на практике.

:))) Если вы быстрее бегаете, читаете или считаете, это не делает вас более разумным чем другие агенты. У вас просто "выше FPS" при совершенном равенстве по базовой функции со всем остальными агентами. Все интеллектуальные агенты принципиально равны. Все потому что разум исключительно коллективное явление и индивидуально не существует.

Опять же, сегодня уже есть ИИ что в части специализированного интеллекта будут далеко за пределами любых человеческих возможностей. :))) Пора взрослеть! И прекращать детскую забаву меряться "у кого больше". Банально потому, что человеческий разум единственно доступный метод выживания для человечества. А все интеллектуальные агенты принципиально равны по функции разум. Мое мнение о происходящем здесь: https://aftershock.news/?q=node/1332859

И здесь: https://aftershock.news/?q=node/1350540

И чтобы добавить динамики ваши размышлениям: https://aftershock.news/?q=node/1337394

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 8 месяцев)

Вы какой бред выдаёте за истину в последней инстанции... Ещё раз повторю структура мозга у всех разная это научный факт, а всё что вы предлагаете это сомнительная мат модель на подобие Фоменко и Носовского...

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 4 месяца)

Очень смешно. Сами придумали?

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 8 месяцев)

А разве не так? У меня есть примеры из личной жизни, то есть подтверждение в виде практики.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 4 месяца)

А у меня - опровержения. И тоже из личной практики. Как так?

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 8 месяцев)

Значит предоставленная вами теория не верна. Теория математическая, то есть исключений не должно быть, а они есть!

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 4 месяца)

Я не выдвигал никакой теории. Но у меня есть опровержение вашей. Извините.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 8 месяцев)

Вы судя по комментариям поддерживаете Корректора, а он как раз таки утверждает, что все одинаковые по интеллекту. Что собственно легко опровергается на практике.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 4 месяца)

Вы выдвинули некую гипотезу. Я в ней усомнился. Вы сказали что она "подтверждена вашим опытом", мой опыт в той формулировке которую вы озвучили её так-то опровергает. Судя по дальнейшим вашим действиям - а вы мне приписали "обратную гипотезу" и сказали что у вас есть её опровержения, - вы в принципе не понимаете как это работает. Очень похоже (это моё предположение), что вы вы просто откидываете всё, что в приятную вам гипотезу не укладывается.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Сказано вам нет - значит не передается, и точка. Кто-то когда-то сказал, что все люди равны. А то, что кто-то то наследственно депрессует с 14 лет и учиться не может, то какой-нибудь амавротической идиотией страдает сразу, это все происки расистов и капиталистов. Они тоже великие ученые в потенциале )

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 8 месяцев)

Ну что за бред от человека с мед образованием... Сарказм 😅 понял позже....

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Кто-то когда-то сказал, что все люди равны.

А теперь еще строго научно это доказали и экспериментально подтвердили. Причем несколько раз и независимо доказали и подтвердили. И получается буквально и конкретно - мы все принципиально равные интеллектуальные агенты. Буквально и конкретно. 

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 8 месяцев)

Вы с головой дружите 🤕 ? Как можно быть "принципиально равными" если к примеру у одного человека участок мозга отвечающий за вычисления в 40 раз больше, чем у другого??? Один человек может в уме шестизначные цифры перемножить, другой ни когда не сможет...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Да прочитайте вы работы на которые указал. Иначе вы спорите со своими иллюзиями и не понимаете о чем в действительности идет речь. И да все люди принципиально равные интеллектуальные агенты. А вот почему так и только так, это к научным работам указанным выше. 

Для полного набора работ: https://aftershock.news/?q=node/1319135

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Материал по ссылке не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме smile3.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Как понимаю не смогли осилить? Верно?

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 4 месяца)

Нет, просто у него участок мозга, отличающий за социал-дарвинизм в 40 раз больше.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Да-да, конечно. Ваш покорный слуга, например, в потенциале лучший в мире спринтер, хотя имеет рост всего 173 см и европеоидной длины ноги, а кроме того генетическую склонность к рваным ахиллам (привет концу карьеры сразу после пубертата) и такой вариант активности АПФ и к нему плюсом такой "стаерский" вариант GNB3, которые дают максимальную выносливость, а не анаэробные скиллы (все равно нельзя мне с таким шикарным профилем идти в бегуны на 1-10 км, велогонщики или пловцы - я же лучший в мире спринтер! в потенциале). С мозгами все досконально так же, почитайте на досуге 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23722424/ 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27225129/

Это про склонность к обучению, без которого в науке делать нечего с момента ее появления.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26239293/

Это про склонность к проявлению очень высокого интеллекта - шансы есть у всех, но у счастливых обладателей нужных снипов они несоизмеримо выше.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23738518/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27046643/

Это про внезапный врождённый гандикап - способности к скорочтению и к анализу числовой и текстовой информации. Пока остальные маются с "а-бе-ве" и получают ремня за плохо рассказанный стишок, эти шпарят, пересказывают, излагают, держат в голове, зубрилы проклятые (нет). На большой выборке (искать ссылку лень) показано, что такие дети имеют преимущество сначала в оценках в школе, потом в поступлении в вуз, потом в его успешном окончании, потом в зарплате - всю жизнь. Счастливый обладатель проще проскочит сквозь сито экзаменационного отбора, если захочет, не гарантия успеха в науке, но неравенство возможностей еще то.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24782743/

Это про нетривиальные решения, помните про Бора и часы?

И т.д.

А так конечно все равны )

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

А так конечно все равны )

Именно, все принципиально равные интеллектуальные агенты. Но как понимаю, вы так и не прочитали статьи. Очень напрасно. 

Индивидуальные способности быстро бегать, быстро считать или быстро читать не сделают вас более разумным. Скорее обратное. :))) А если искусственно увеличить эти способности, то больше шансов на получение быстро бегающих, быстро читающих и быстро считающих идиотов. :))) Вопрос в принципиально иной плоскости. Смотрите теорию когнитивной эволюции Мерлина Дональда, работы группы Фристана и Левина. И это уже практические работы. Если не правится такое объяснение, то факт существования ИИ вам все очень быстро и доступно все объяснит. Сам факт существования. Думаю у вас нет сомнений что даже текущие ИИ читаю и считают далеко за пределами любых человеческих возможностей, а они еще далеко на AGI, и тем не менее разумными они не являются. Как и строго научно доказано что все интеллекты коллективы. Вот и человеческий разум имеет социальную и коллективную природу. В отдельном мозге никакого разума нет и быть не может. Это уже научный факт. Человек разумный существо социальное. И несмотря на все индивидуальные различия мы все интеллектуальные агенты принципиально равные по функции разум. Все люди принципиально равны, таково фундаментальное свойство всех когнитивных экосистем. Всех когнитивных систем, независимо от природы интеллектуальных агентов.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Статья там "мы пахали, я  и трактор". Мозги у людей разные, по разным причинам, в т.ч. генетическим. смиритесь.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Вы же не знаете о чем вы пишете? Верно? 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Экспериментально подтвердили в т.ч. с участием страдающих упомянутой болезнью Тея-Сакса или, например, синдромом Дауна? Или их вычеркнули из списка людей?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Вам будет интересно узнать, что на основе этого самого экспериментального подтверждение Microsoft инвестирует 100 мил. долларов в ЦОД титанических размеров и астрономической вычислительной мощности намного превосходящей вычислительные мощности не только человеческого мозга и даже небольших обществ. Аналогичный ход делает Google тоже инвестирую 100 мил. долларов в распределенный ИИ который будет использовать ВСЮ их инфраструктуру. Так что очень скоро ИИ будет в каждом смартфоне на планете и в каждом компьютере. Ответ на вопрос почему им это понадобилось в научных работах и теориях указанных выше. Если вы не способны понять смысл, то так и скажите, а не упорствуйте в глупости.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Этот ЦОД вылечит амавротическую идиотию у страдающих? Или пока нет?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Простое чтение чтобы вам было понятно и скучно не было: https://aftershock.news/?q=node/1350540

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Ясно, не поможет. Так где же равенство?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Это и было про равенство. :))) Если будет так, то все будут голодранцы и все сдохнут. Все без исключений.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Конечно не имею понятия о генетике. Подумаешь, медобразование есть вроде как неплохое, и как хобби увлекаюсь. А так конечно нет ) И себе секвенирование сделал, и родне, но конечно это просто мода )

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Тут уже есть один кандидат медицинских наук которые не верит в работы Фристона и Левина, теорию когнитивной эволюции Мерлина Дональда, и настаивает на существование бога и отличии человека от ИИ в наличии души.

Как понимаю вам тоже придется занять эту позицию, или придется пересмотреть свои представления о генетики и нейрофизиологии. :)))

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Вы всерьёз считаете нейрофизиологию у всех людей одинаковой? Не существует депрессивного расстройства, ранней шизофрении, болезней накопления, йододефицита в конце концов?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Ваш смартфон явно отличается от моего, но они принципиально одинаковые по своей базовой функции. А дизайн и прочее, это только вопрос вкуса. Разницы нет. Все люди принципиально равные интеллектуальные агенты по функции разум.

Более того, утверждать обратное, что люди не равны, это очень опасный политический экстремизм. Прямо подрывающий основы нашего обществе, экономики и политической системы. Экстремизм прямо провоцирующий гражданскую войну. Если вы не понимаете столь банальные и очевидные вещи, значит вы уже жертва антропологической катастрофы.

Просто напоминаю дефиниция все люди рождаются равными была куплена чудовищной кровью в горниле Второй мировой войны. И сегодня оспаривать эти достижения это экстремизм. А что касается научно установленных фактов, снова доказывающих "все люди равны", так есть принципы научного познания - читайте статьи и пишите строго научное опровержение в общепринятом порядке.

А пока получается естественные права человека получили дополнительное и строгое научное подтверждение. И это подтверждение оказалось более серьезным чем кто-то мог себе представить. И гораздо более фундаментальным чем даже сама концепция естественных прав человека.  

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

утверждать обратное, что люди не равны, это очень опасный политический экстремизм

Отрицать это - и есть ВАШ очень опасный политический экстремизм. Я обещал когда-то, что "Не буду больше досаждать, конечно, пока не вылезете с какой-нить  глупостью, позорящей честь ресурса". Ну вот, так-таки и вылезли, ввиду недержания, и именно с позором для АШ. Причем даже не задумываетесь, что это все присутствующие на Вас так дружно ополчились. (Прим. : в дальнейшем сраче, без которого Вы, конечно,  не обойдетесь, не участвую. До следующего Вашего закидона, пока). 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Отрицать это - и есть ВАШ очень опасный политический экстремизм.

Просто хочу уточнить. Так вы отрицаете существование естественных прав человека? Как понимаю вы не согласны с Платоном, Аристотелем, Гуго Гроций, Томасом Гоббсом, Бенедиктом Спинозой, Джон Локк, Шарль де Монтескьё, Жан-Жак Руссо? Все верно?

А конституция Российской Федерации вам не мешает? Декларация прав человека не раздражает? Законодательство Российской Федерации не мешает?

И должен вам сказать у вас странное понимание "чести" и данного ресурса. Естественный права человека основа всего современного права. Бесспорны, неоспоримы и давно не требуют доказательств. И основа все правовой системы Российской Федерации, и политической системы, и принципов на которых строятся экономические отношения.

Но как понимаю вы со всем этим не согласны. Как получается еще не согласны с частной собственностью, поскольку она относится к естественным правам человека. :)))

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Мне ничто не мешает, даже Вы - я сотни таких ДЕМАГОГОВ за 70 лет встречал и НИЧЕГО нового Вы из себя не представляете. До оскомины скушно.

А Вам бы всё же задуматься, я же добра и Вам, и всем Вашим читателям желаю. Вы же ясны ВСЕМ как телеграфный столб в пустыне. Как ясна и Ваша реакция на мое доброжелательное отношение ))))))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Вы не ответили на вопрос. Так вы признаете или отрицаете естественные права человека?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Исключительно по доброте душевной отвечаю: мил чел., словосочетание "права" и "естественное" - ЭТО НОНСЕНС. В естественном (животном) мире прав НЕТ. Есть инстинкты.

Чему Вы и являетесь доказательством. Вы инстинктивно (полагаю, это у Вас довольно сложный для животного инстинкт: зарабатывания денег на халяву) здесь срёте. Заткнитесь, наконец, и я готов тогда  подумать, вдруг был не прав (со мной можно, я не часто, но все же несколько раз в долгой жизни объективно признавал подобное). Но увы ...., не справитесь - менталитет мухи. Пока не пришибешь - будете продолжать нудить, хотя всем и так с Вами все ясно.   

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 3 недели)

и я готов тогда  подумать, вдруг был не прав

Уважаемый Корректор дело говорит! 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Спасибо, наконец кто-то его поддержал. Уважаю все мнения. Даже ошибочные. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Еще раз уточняю. Правильно вас понял что вы отрицаете существование естественных прав человека? И считаете всех людей бесправными скотами? Выступаете против конституционного устройства Российской Федерации? Все верно?

Страницы