Читая проект закона (http://net-perestroike-2.ru/content/proekt-federalnogo-zakona-o-vnesenii-izmeneniy-v-otdelnye-zakonodatelnye-akty-rossiyskoy), поражаюсь крикам о "страшной ЮЮ", которая будет, как на Западе, отбирать детей.
Суть изменений - введение т.н. социального патроната. Цитата:
"Социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства в случае, если по результатам обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, проведенного органом опеки и попечительства в порядке, предусмотренном статьей 122 Семейного кодекса Российской Федерации, установлено, что родители или иные законные представители несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав."
Обратите внимание на выделенное жирным.
В законе не вводится новых поводов и механизмов для ограничения или лишения родительски прав. Т.е. законом всего-навсего вводится механизм профилактической работы с проблемными семьями.
Кургинян может идти лесомОснований для истерики нет. По этому закону "легко" отобрать детей невозможно - только старым путем, через суд, ровно тем же старым порядком и доказательной базой. Можно только навязать нерадивым родителям определенные действия (мероприятия) по улучшению положения ребенка. Конкретные мероприятия, на конкретный срок: социальный патронат устанавливается сроком не более, чем на два года. Но это все детали, которые легко найдут интересующиеся.
Еще раз - в данном проекте закона новых поводов и механизмов для ограничения или лишения родительски прав - нет.
А вот как складненько, по-еврейски передергивает Кургинян:
Практика же ювенальщиков в том и состоит, что ребенка можно изъять по произвольному поводу. Например, если в холодильнике нет определенного ассортимента продуктов. Или если у ребенка нет отдельной комнаты с игрушками. Или если ребенка слишком настойчиво обучают игре на музыкальных инструментах. Увы, и такие случаи имеются. А было и такое, что детей изымали за то, что их «заставляли» мыть руки или настойчиво предписывали есть сладкое только после того, как съедены суп и второе.
Где в законе хоть слово о такой возможности? Нет этого. Логика Кургиняна такова: гаишники берут взятки и совершают ругие преступления, давайте не будем принимать законы о ПДД. И это - первый и лучший представитель когнитариата. Блджд!
А вот о чем на самом деле закон, спасибо kotovas:
Это закон о патронате, а не о забирания детей!
Для тех кто не понял закон:
Как происходит введение патроната:
1.Родители или опекуны и несовершеннолетний(с 10 лет) обращаются в соц. органы для осуществления патроната.
2. Органы проводят обследование и выясняют - нуждается ли семья и ребёнок в патронате.
3. Если по результатам обследования решается - устанавливать или не устанавливать патронат.
4. Орган опеки и попечительства издает акт об установлении социального патроната, осуществляемого органом опеки и попечительства в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, и утверждении плана организации социального патроната.
Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста.
5. Составят план исправления найденных проблем , привлекая к составлению плана различные учреждения.
6. Начнут контролировать исполнение плана.
Вот и всё. Сами органы опеки не могут решить и установить патронат - он устанавливается либо с обращения родителей и ребёнка с 10 лет либо судом при рассмотрении дел о лишении или ограничении родительских прав.
P.S. В связи с наплывом сектантов Кургиняна, все комментарии, не относящиеся к теме отъема детей по новому закону - стираю.
P.P.S. Продолжение здесь: http://aftershock.news/?q=node/14950
Комментарии
Спасибо, разумно, хотя мне, как не юристу, это неочевидно.
Но будет прикол, если так и окажется. Кургинян звал на баррикады против ЮЮ, против закона, а оказывается, что закон сам усложняет процедуру отбора.
И тогда возникают вопросы. Кто после этого Кургинян? Кто после этого кургинята? :)
" По моему автор поста прав - данный закон не предусматривает ( в проекте ) дополнительных прав на отъем детей"
Зато он предусматривает тотальный контроль за семьями. А в любой семье, если лупу помощнее взять, столько грязного белья нарыть можно. И все это грязное белье, которое обычно за порог не выносят, будет перебрано, трактовано как надо и вывалено на столы судей. Которые конечно спасут ребенка от такого кошмара.
В общем технология видится примерно такая. И если вы думаете что на вашей семье она не сработает, то напрасно. Главное лупу помощнее взять. И свечку.
О, новый лозунг "тотальный контроль за семьями". Т.е. все-таки детей не отбирают. :)
Насчет контроля - контроль устанавливается с письменного согласия родителей. Перечень источников, на основе которых может быть предложен патронат - тоже закрытый. Где тотальность?
Читайте внимательней, все таки отбирают. (По предложенной схеме) кроме того, подписи или судебные решения, тоже получить можно. (Мы же в реальном мире живем, надавить на родителей, на ребенка, вот и бумага.) И все будет по этому закону. И заберут.
Блин, не надоело фантазировать? Процедура лишения или ограничения родительских прав - та же, что и раньше. Она не меняется в связи с новом законом. О чем тогда воем?
Процедура та же. А вот способы ее запуска становятся произвольными.
PS Ладно проехали, позиции друг друга ясны, о чем еще разговаривать?
Способы ее запуска произвольными не становятся.
"ведь этим законом подтверждено строго - отъем только через лишение родительских прав - а это суд."
В законе указано, что акт об отобрании детей теперь может составлять сам орган опеки и попечительства.
Он и раньше составлял этот акт. Хватит троллить.
котовас умище, рукопожимаю)
Это однозначное разрушение традиций, уничтожение нравственных и моральных устоев государства. Очевидная атака на Российскую Федерацию. Автор темы - пропагандон ПП. Пытается спрятаться за конкретным словосочетанием - не отбирают детей, и продвинуть этот самоубийственный закон.
В чем атака на государство. Родители ставятся в позицию, когда они не могут воспитывать ребенка по своему усмотрению. По заявлению ребенка, который не хочет учить уроки, или иных лиц, в семейное воспитание вмешивается государство. Именно государство выступает угрозой вмешательства в воспитательный процесс в семье. Это приведет к полному уничтожению любой возможности согласия между гражданами и государством. Это крах. Тот, кто этого не понимает или делает вид, что не понимает, - однозначный враг, агент ПП.
1. Самая болевая точка, на которую давят истерики типа Кургиняна - это отъем детей без суда. Именно развенчанию этого мифа посвящен пост. Уберите этот миф из рекламы кургинистов - и останется не более 20% поводов для истерии.
2. Твое "По заявлению ребенка, который не хочет учить уроки, или иных лиц, в семейное воспитание вмешивается государство" имеет очень слабое отношение к формулировке "Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста." Если ты этого не понимаешь - мои соболезнования.
3. Твой коммент - набор лозунгов и выводов, не имеющих отношения к реальности. Ты дурак или сектант?
4. Если прав ded-vova-chka, то агент ПП - Кургинян и его поддерживающие.
Да-да.
Пошел на х.р, чмо кургинянское. Иди в ветку к x-notch, там подрочи.
"Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста."
Читайте следующий пункт - а также письменного обращения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста, об установлении социального патроната, обследование условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, проводится органом опеки и попечительства с их согласия. Результаты обследования указываются в акте обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении.
И что? Где здесь про лишение и ограничение родительских прав?
Так, у вас последня попытка перестать троллить. Не получится - будете думать без меня.
А где у Вас про лишение род. прав без суда в комментарии: "Твое "По заявлению ребенка, который не хочет учить уроки, или иных лиц, в семейное воспитание вмешивается государство" имеет очень слабое отношение к формулировке "Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста." Если ты этого не понимаешь - мои соболезнования."
Я только указала на следующий пункт. По поводу Вашего - тролль и проплаченный агент, я тоже уже говорила.
До свидания. Желаю, даже не Вам, а Вашим детям, никогда не пересекаться с органами опеки и соцзащиты.
Проблема в том, что этот закон затрагивает всех у кого есть дети, а никто не потрудился объяснить как и зачем он принимается и как будет приниматься. А учитывая уровень наших соц. служб применяться он будет так как захочет соц. работник. И вместо того, что бы разбирать косяки соц службы (изъятие ребенка из семьи) и шаг за шагом исключать все неправильное решили написать новое законодательство, причем не посоветовавшись с населением и не сказав ему об этом, население возмутилось и 135 тысяс человек подписало письмо на имя В.В. Путина. Причем с живыми подписями и адресами. Описание этого митинга в Москве можно посмотреь здесь и послушать кто и что говорит
http://nstarikov.ru/blog/20736
Население Кургинян просто по-хамски обманул, постоянно намекая, что по новому закону детей будут отбирать без суда.
А Стариков мог бы тоже не передергивать. Законодательная работа - это одно, а искоренение коррупции и превышений полномочий чиновников - совсем другое, слово "вместо того" здесь - не подходит.
jamaze, толи по наивности, толи по какой другой причине прикидывается дурачком, который не понимает, что изъятие ребёнка из семьи – не самоцель авторов закона. Цель – бизнес на любом ребёнке, в семье он или нет.
Очевидно, что ни одна семья не согласится на социальный патронат добровольно. Но нужно читать весь закон, а именно:
4. При рассмотрении судом дел об ограничении или лишении родительских прав в случае, если не установлены достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав, суд вправе в интересах несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, вынести решение об установлении социального патроната. В этом случае обследование условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, не проводится. Орган опеки и попечительства издает акт об установлении социального патроната, осуществляемого органом опеки и попечительства в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, и утверждении плана организации социального патроната в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи.
5. В случае сохранения обстоятельств, послуживших основанием для установления социального патроната, орган опеки и попечительства может принять решение о повторном установлении в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, социального патроната.
В случае возникновения достаточных оснований для лишения или ограничения родителей (одного из них) родительских прав во время осуществления социального патроната или по завершении установленного срока его осуществления орган опеки и попечительства обязан предъявить иск в суд о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их (его) в родительских правах.
Объясняю, как бизнес будет работать.
Есть семья с ребёнком. По любому поводу (например, родители не прививают ребёнку правильные нравственные ориентиры) подаём иск о ограничении родительских прав. Права суд не ограничит, но патронат введёт. Для этого и нужны формулировки – социально опасное положение ребёнка. Очевидно же, что если родители, например, плохо относятся к секс-меньшинствам, ребёнок будет воспитан неправильно.
Всё, лохи, теперь или бабки,(патронат орган опеки вправе продлять самостоятельно, без суда (см. п.5) или лишение родительских прав в следующий раз, так как план патроната будет составлен правильно и никакие родители его не выполнят. А жаловаться лохам некуда. Ура!
Отметим, что деньги будут делаться и на детях в семье, и на детях, из семьи изъятых. Что, собственно и нужно Альтшулеру (старый шулер – нем.) и иже с ним.
Не докажете. Где в законе сексменьшинства и тп. На этом вся статья и построена. "а покажите где будут отбирать, а где пруф? а там не написано что патронат это слежка" В общем старая притча. Про одного дурака (еще и не желающего слушать) и 100 неотвечаемых вопросов.
Читайте внимательно. Я не говорю, что родителей суд необоснованно лишит родительских прав. Но патронат введёт, т.к. уполномоченный госорган (орган опеки) этого требует исходя из социально - опасного положения семьи. Что такое социально - опасное положение? Закон на это ответа не даёт. Практически и для суда - то, что считает орган опеки.
А че я? Я ничо. Это вы ему скажете.
Я выше писал, что в процессе патроната, в любой семье, если не брезговать грязным бельем, наковыряешь всякого, годного для суда о лишении. там мама в магазин ушла и папа пошел молоко погреть, - ребенок беспризорен, а там не сразу постирали и суп убежал, -антисанитарные условия. И тд. И в суд это все. Он подтверждает безнадзорность и антисанитарию с последующим лишением прав.
Согласен полностью.
Бизнес на детях и родителях - это конфетка для тех, кто этот закон лоббирует. Но за этой конфеткой стоит гораздо более опасное для государства последствие. Лоббисты и их депутаты не понимают в силу своей депутатской невинности, что реальная угроза со стороны государства вмешиваться в семейное воспитание приведет к краху государства за пару поколений. Даже реальных действий, а они будут, со стороны государства не нужно, достаточно угрозы.
Это понимают те, кто эту идею проталкивает с самого начала - явные враги России. А будущие "бизнесмены" от патроната за своей жадностью и тупостью этого не понимают, как не понимали реальной угрозы государству "передовые" слои общества, которые оправдывали бомбистов и цареубийц, как не понимали маразматики из политбюро, что они ведут страну к краху.
Ну, представьте, что Вы живете в государстве, в котором Вы не можете научить своего ребенка переходить дорогу на зеленый свет, т. к. он не может понять важности этого правила, и на первых порах его надо заставлять это делать. Так вот, если Вы будете его заставлять, то можете угодить под патронат за жестокое обращение, или Вашего ребенка собъет машина. Достаточно одной угрозы вмешательства государства в воспитание, чтобы Вы стали относится к такому государству с большим опасением.
Кончай читать мантры. Разберись сначала с проектом закона, а потом кричи.
Видите ли, любезнейший, Вы по-видимому юрист с большой буквы Ю. А управление государством, особенно в чувствительной сфере семейной политики - это для юристов сложная задача. Я вполне допускаю, что Вы прчитали все буковки проекта, но проблема в том, что буковки к действительности имеют весьма отдаленное отношение. Вас могут использовать втемную или Вы сидите на пособии - не важно.
Как юрист ответьте мне, как практически работник патроната попадает в квартиру? Давайте перейдем от буковок к жизни.
Не буду обсуждать "отдельные случаи" принципиально. Потому что и ГАИ, и с ментами, и с врачами, и с предподавателями случаются разные ситуации, в том числе, когда представители власти выходят за рамки закона. Но это не имеет к самим законам никакого отношения.
А по закону никто не имеет право попасть к вам в квартриру без вашего согласия или решения суда, даже соцработник.
Люблю юристов. Я Вам про самый что ни на есть общий случай, никаких частностей. Как социальный работник попадает ко мне в квартиру? Если в общем случае он ко мне в квартиру попасть не может, то о чем закон? Или это закон для пиндостана? Почему он рассматривается в думе?
Так в том-то и дело, что закон просто формализует порядок профилактических мероприятий - и все. Устанавливает орган, прописывает процедуру. И все! Никаких новых субъектов с правами все за родителей решать, везде бывать и отбирать детей - нет. Про то и говорю - нет в этом законе ничего страшного.
Котик, ничего я так ласково?, как, блядь, соцработник попадает ко мне в квартиру? О чем закон? Если он в квартиру попасть не может? Поскольку два неответа на вопрос - это бесконечность, отвечать придется самому.
А в квартиру он будет попадать без моего разрешения, поскольку после принятия этого закона депутаты обнаружат, что он не применим, т.к. они "забыли" такую малость, и нужна поправочка. А дети - это святое, без поправочки нельзя. Юристу не понять, что такое размытые формулировки. Т.к. юрист по определению конкретно ничего сформулировать не может - такая у него работа.
С котиками иди на х.р в Швецию к пидорам, там тебя поймут.
Введение закона о том, что кто-то может без суда попасть к вам в дом - это равносильно изменению Конституции. Вот тогда и встать на митинги можно. А сейчас этого нет, и все это - твои фантазии.
Где в законе сказано, что невыполнение плана патроната есть основание для лишения родительских прав?
Нет такого в законе. Но мы рассматриваем закон в совокупности, а не отдельную статью. В законе же ясно указано, что однажды введённый патронат продлевается органом опеки самостоятельно, без суда. Опротестовать такие решения нельзя. Это и есть искомый инструмент вымогательства.
Богатые семьи будут откупаться разово, семьи со средним достатком - платить постоянные "взносы" органам опеки, а малоимущих попросту будут лишать родительских прав.
Внедрение даже этой (слабенькой) версии закона позволит собрать бабки и пролоббировать более удобный для вымогателей закон.
Ситуация: патронаж есть, а оснований для лишения родительских прав даже после невыполнения мероприятий плана патроната - нет. За что платить взятку?
Взятка - за то, что бы оставили в покое и не устраивали ежедневные беседы с ребёнком:
А скажи, деточка, родители уже свозили тебя в Диснейленд? Нет? Правда, деточка, они у тебя пидорасы?
А сейчас что мешает вести такие беседы?
Пока нет патроната, можно не пускать органы опёки домой. Будет патронат - они будут взламывать двери и увозить детей в приюты.
ГДЕ ЭТО НАПИСАНО В ЗАКОНЕ?
Кончай фантазировать.
Т.е. сейчас действует схема:
1) подаём иск о ограничении родительских прав
2) суд удовлетворяет иск
3) ПРОФИТ!!!
А согласно законопроекту будет схема:
1) подаём иск о ограничении родительских прав
2) Права суд не ограничит, но патронат введёт
3) 2 года патроната условно
4) повторный суд с отъёмом ребёнка
5) ПРОФИТ!!!
Не кажется ли вам, auditor, что по существующей схеме путь до профита короче?
Цель не лишить прав, цель - заработать.
Правильно, заработать.
Но сейчас родители будут откупаться от суда уже на 3-ем шаге, а после введения будут откупаться только на 5-ом. Вот и вопрос, зачем нужен более длинный путь к профиту, если уже есть короткий?
Лишить родительских прав трудно - нужны критерии, прописанные в семейном кодксе. А патронат установить - два пальца... При этом патронат устанавливаем при первой подаче иска в суд.
Где в законе написано "при первой подаче иска"? Будет Правительством утвержден перечень признаков, на основе которых можно будет делать такое заключение.
Auditor. Самое верное замечание во всех каментах! Поддерживаю!
Топикстартер прав - формально в этом проекте закона нет упоминания об изъятии, но надо еще не забывать о том,что первое чтение в Думе - концептуальное, а к третьему чтению закон могут существенно "поправить". В Думе идет нешуточная борьба даже за то, кто выступает инициатором законопроекта (об этом можно у Старикова прочесть про перепетии с законопроектом об ограничении госслужащим иметь недвижимость и счета за рубежом), не говоря уже о содержании законопроекта.
Блин, опять паранойя. Кто-то где-то сказал, что кто-то где-то ест людей.
Текущая версия законопроекта никаких поводов для беспокойства не дает, а уже 130 000 человек против. Почему? Не потому ли, что кое-кто мутит воду с целью набора политических очков?
Какие политические очки? Закон ещё не принят, а патронат уже запустили потихой! Читайте по ссылке:
http://mikuli-shna.livejournal.com/66080.html#cutid1
Ну так и бунтуй против НЕЗАКОННЫХ действий чиновников. При чем здесь новый закон???
Хе-х...закон коснется всех - или почти всех - родителей с детьми.
Представьте ситуацию - в молодой семье пополнение, радость и счастье.
Но материальное положение!
Прежде двое жили на две зарплаты, теперь уже трое живут на одну.
И тут семью посещает социальная работница...
...со словами - "Влиятельный человек хочет сделать подарок своему больному внуку. Вашему ребенку выпала огромная честь стать донором для трансплатации."
Страницы