Транспортный налог как плата за пользование и ничего больше. Ч.1

Аватар пользователя невежда

Поговорим о транспортном налоге для автомобилистов. В капиталистической парадигме система стремится к состоянию, в котором все оплачивается, и даже больше. Хотите ездить по дорогам, платите за пользование. Хотите получать тепло и свет - платите в полном объеме. Дотации могут носить либо адресный характер, либо какие то отдельные, базовые моменты. Что ж, рассмотрим ситуацию по автопользованию. Посмотрим в суть явлений, без разного рода "социальных" лицемерий.

Во первых, напонимаю. Транспортный налог в РФ расчитывается только из -за мощости двигателя. Новый автомобиль, старый, дорогой или дешевый, не важно. Да, сейчас введен налог на роскошь, но это настолько малая часть, что можно не рассматривать, да и покупают такие авто действительно богатые люди. Сначала разберем миф о том, что мощные машины, это признак богатства и роскоши. Прежде чем показать примеры, замечу. Один и тот же автомобиль может стоить в год совершенно разные деньги. И это никак не сказывается на комфорте или каких то опциях, которые доступны "для богатых".

Вот за этот автомобиль :

Средняя цена которому 400 тыс рублей, вы будете платить от 6 000 до 50 000 рублей в год. Тоесть разница почти в 10 раз.  У нас что, богатые теперь это те, кто за 300 - 400 тыс машины покупают ? Почти 1/7 стоимости каждый год, не хило.

Идем дальше, вот эта машина стоит почти 2 000 000 рублей, однако транспортный налог 20 000 рублей. Маленький, объем, небольшой расход, с экологией все хорошо, и самое интересное, с динамикой тоже все в порядке :

Знакомьтесь, ягуар XF, яркий представитель последнего тренда, когда ни объем, ни экология, ни мощность не могут стать поводом к дополнительным сборам. В предыдущей версии была недоработка с дизелем, 272 силы. Но теперь и этот недостаток устранили. Максимум 20 000 рублей в год, если конечно вы не эстет и не купите версию с 5.0

Самое смешное, что мы не единственные, где то объем, где то силы, где то и то и другое. Это в том числе побудило автопроизводителей более гибко подходить. В современных дорогих машинах, можно легко подгонять мощность под требуемый рынок. Даже такие ортодоксы, как тойота, и то предлагают новые версии "под налог", уступая теперь только в качестве и в технологиях, но это на суд потребителя. Что интересно, яг с мотором 2.0 едет до 100 всего 8 секунд, сказка про хочешь ездить, плати не работает. Но это был плохой пример, дальше интересней :

Идем дальше :

Вот эта машина тоже стоит порядка 2 000 000 рублей, новая :

Но внимание, за версию с 2.0 184 силы (520), которые разгоняют эту машину за 8 секунд до до 100 ( и кстати это еще задушено в угоду следующей 528), вы будете платить всего 8 000 рублей в год, или  Хотите быстрее, пожалуйста, она же в ипостасии 2.0 245 сил, едет уже 7.5 секунд, правда платить придется больше, аж 20 000 в год, или ~1% стоимости. Согласитесь, мало того, что вы можете позволить машину за такие деньги, так еще особо платить не надо. Думаете она много ест ? 12 -13 литров, какая нибудь тойота просто топка )) Но самое смешное, полно других намного более дешевых машин, которые обладают близкой мощностью. Повысить налог для таких, означает повысить для всех. Ведь мерило - мощность. При этом, как можно видеть, ни экология, ни объем не дают лишних поводов.  Ну а если вы совсем "скупердяй", то есть 2.0 дизель, с теми же 8 000 рублей в год, и средним расходом топлива 8 литров солярки.И да, в БМВ исправили ошибку для рынка РФ, 3.0 дизель теперь идет до 250 сил в полноприводной версии.

Идем дальше, показатель престижа и понта. Рендж Ровер :

Начинается от 3 000 000 рублей. Не буду скрывать, наипопулярнейшая версия - дизельная, с мотором 248 сил, 23 000 рублей в год, 9-10 литров солярки средний расход. Ускорение 8 секунд до 100. Вы думаете в нем не будет каких то мулек, которые доступны в топе ? В английской школе немного такое есть, но в немецкой, я вас уверяю, никакой разницы.

Мне сейчас скажут что есть другие примеры, типа крузаков, кадилаков и тому подобное. Да, есть, но о них все знают, они еще идут под клише "дорогой мощной машины". Я хочу показать, что дорого, не обязательно большая мощность, и при этом нет четкой грани. Мало того, что мощность "какая нужно", вместе с объемом и экологией, так еще самое интересное, динамика этих машин вполне достойная. Ради интереса, 8 секунд до 100 едет предыдущий рендж ровер с мотором 4.4 306 сил, за который вы будете платить почти 50 000 рублей! Тоесть в ДВА больше как минимум.

Можно еще приводить примеры. Но явно прослеживается тенденция :

1. Дорогой и престижный авто не обязательно "мощный", по этому критерий мощность - роскошь = повышенный налог, не работает. 8000 рублей может платить состоятельный человек, купивший авто за 2 + ляма, а 50 000 может платить студент, который ездит на 540 стоимостью 300 000 рублей.

2. Производители это прошли, и подстраиваются. Тут конечно в лидерах премимум марки, как имеющие наибольшую компетенцию, но сам факт говорит о том, что состятельные люди, которые могут купить машину за такие деньги не готовы платить налог, даже если для них это намного проще. Тот факт, что производитель идет на коррекцию мощности ( а это тянет сертификацию и доп расходы), говорит о том, что это существенно для конечного покупателя, даже если это дорогой сегмент.

3. На вторичном рынке похожая тенденция. Если авто "под налог", оно будет идти в лучшем состоянии и дешевле.

Давайте подведем итог. Идет явная тенденция к оптимизации стоимости владения. С другой стороны, все сказки о "социальной справедливости", "компенсации за ущерб" не более чем рекламный бред и страшное лицемерие. Никакой разницы с точки зрения вреда для дороги от машины 200 и 255 сил нет. Кто считает что дело в весе, типа двигатель тяжелее, разочарую, разница между объемом 3 литра и 5 литров - 4 мм в геометрии деталей. А если это турбо мотор, то только в программе и диаметре патрубков. Тоесть, совершенно честно и справедливо признать очевидное - ТН в нынешнем виде это плата за пользование. Хотите силы в моторе - платите. Но если посмотреть на вышеперечисленные примеры, то в реальности далеко не всегда это вам нужно, однако сама парадигма верная. ( об этом ниже) 

Отметим еще один момент, есть мнение, что ТН нужно включить в стоимость топлива. Пускай платят те, кто много ездит, и те, у кого "дорогие и мощные" машины, а значит прожорливые. И здесь опять подвох. Как вы видите, на примерах ( это небольшая часть), прожорливость это не синоним "роскоши". Наоборот, богатые могут позволить экономичность, когда средний класс напртив пойдет под раздачу, и будет вынужден пересесть с тойот или просто больше платить. Как видите, государство ничего с этого не получит, даже меньше чем сейчас. Так что идея провальная и не социально справедливая.

Возвращаясь к истокам проблемы, прежде всего нужно перестать пытаться "наказать" богатых, с ними нужно дружить, потому что налог это прежде всего вклад в общество. Не нужно лезть другим в карман, и пытаться посчитать, отнять и поделить. Нужно стимулировать этот вклад и всячески приветствовать, если этот вклад больше. Ведь никто не будет спорить, что процент людей, которые могли бы вместо 8 000 в год платить 50 000, среди тех кто может позволить машину за 2 000 000 рублей, значительно выше.

И так, мы имеем следущие тренды. Государству нужно собрать с автомобилистов плату за инфраструктуру, с одной стороны, а с другой автомобилисты вынуждены постоянно идти на то, что бы их годовой платеж снижался. И самое парадоксальное в этом то, что такое поведение стимулирует ... само государство. Рубить сук на котором сидишь очень правильно ага.  Как можно поступить в этой ситуации ? Можно поднять всем налог, особенно до 100 сил и поиметь рост социальных протестов. Можно придумать новые сборы, но это опять ударит по наименее обеспеченным.

Тем более наш народ имеет большой опыт в обходе различных норм и законов. Зачем все это, если можно пойти другим путем, можно начать стимулировать платить этот самый повышенный ТН. Более того, нужно не только богатых, нужно побуждать всех автомобилистов стремиться к владению более мощного авто.  В открытом обществе такое можно достичь, дав что то в замен. Начать нужно с пощрений, с пропаганды, стимулирования социальной ответсвенности, закончить отказом от принципов ПСР.  В любом случае это обоюдная игра, результат которой финансирование инфраструктуры и социальная стабильность.

Но самое главное, нужно уйти от "уравниловки". Глупо всех пересаживать на менее мощные машины, ради какой то эфмерной "справедливости", типа как у всех. Студент с 540 и богач на рендже "под налог", вот проблема сегодняшнего дня. По этому мерить нужно по тому, что они отдают в общество. Если они оба платят 250+ они оба большие молодцы, и точка.

В следующей части мы рассмотрим структуру сборов, а так же узнаем, почему сами автомобилисты должны быть в первую очередь заинтересованы в том что дебет с кредитом наконец сошелся, лучше даже в "плюс". Как много можно получить, если ты хозяин положения. А пока вот такая диаграмка, как видите вместе с акцизами не более 30%:

Комментарии

Аватар пользователя Комиссар Рекс

1. У владельца суперчарджа девок больше и они красивше. По звуку. У нас около офиса и то и другое. Отличается.

2. Это может владельцы и понимают, но для меня, мимо проходящего или рядом припарковавшегося, он просто смешной жлоб.

3. Согласен. Вот и моя любимая марка собирается укорачивать линейку двигателей с тенденцией на уменьшение объёма и мощности. Жаль.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

1. Не актуально. Кому какое дело. да и выпуск решает.

2. Это ваши проблемы. Для вас он смешной жлоб, для него вы. Я вот езжу на премиалке, и те кто выбирает тойоты \ вольвы вобще считаю богатыми людьми. И поверьте я найду 100 аргументов это обосновать.

3. Вольво заточено под ПСР и убогую скандинавию. Им нет смысла делать мощные машины, это не германия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

1. Актуально. Покуда экономические расчёты не преобладают над устойчивым мнением большинства владельцев премиум-класса, что много лошадей на бензине - это правильно.

2. У меня вообще с этим проблем нет, не пытайтесь их мне нарисовать (смайлы). Во втором предложении Вашем, для такого владельца я уж точно не жлоб, но лох. И обосновывать ничего не нужно. У каждого взрослого дяденьки афедрон и мозги утоптаны под определённую машину, и устоявшееся мнение, особливо если оно подкреплено опытом владения/вождения, изменить очень сложно.

3. Вольво заточено под определённый характер владельца. А машина достаточно хорошая. В крайнем исполнении динамика - 7,1 до сотни. Для себя пока альтернативы не вижу. Да и разве 304 коняги - не мощно для сарая пенсионерского?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

1. Нет, не актуально. Почитайте статью. Люди берут новый премимум с 2мя литрами или дизелем, что бы не платить налог и горючку. Вы просто осознайте 2 000 000 рублей и битва за 8 000 в год. Сейчас на 10 машин "под налог" продается максимум одна с налогом.

2. Не вопрос. Каждому свое.

3. Я не это хотел показать, есть разные подходы. Вольва по своему хороша и вы за нее голосуете. Но 304 силы, не знаю. Вы на бмв поездийте с дизелем 240 сил )) Или на ауди. Не наровном месте народ верит что дизель в 200 сил едет как бенз 300. Там есть свой нюанс, но это отдельная песня.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

1. Ответ в Вашем же стиле. Актуально. не читайте статью. Её писал конкретный человек с субъективным мнением. Пройдите по Маросейке, или где угодно по центру. Посмотрите на выбор.

2. Согласовали. Кстати, интересует Ваше мнение по данному вопросу.

3. Вопрос не в том, что есть за схожую цену машины быстрее или мощнее или вместительней или комфортней. Мне просто тупо не подходит не ауди и не бмв. И мерседес. Ну не моё это и всё. При этом я уважаю выбор людей, которые говорят, что кроме ауди/хонды ничего не купят. ИМХО, хороший автомобиль - совокупность множества характеристик, которые позволяют владельцу чувствовать себя максимально комфортно. Учитывая проводимое за рулём время - это серьёзный фактор. Я вот от Ситроена жены шарахаюсь, даже когда рядом просто прохожу. Не потому что машина плохая. Просто не моё это и всё. И не в деньгах дело. В том же УАЗ-469 уютнее себя чувствую.

ЗЫ: ехал пару лет назад по Минке, когда там ещё дорогу новую делали. Утром, часов в 5, зимой. Отвлёкся, а если честно - выключился. Вздрогнул от тряски: два правых колеса ехали по смёрзшейся смеси грязи и воды. То есть: левые колёса на новом асфальте, правые - на льду. От испуга отдуплился по тормозам. Скорость - 105 км/ч. Что сделала двухтонная машина?

Правильно: не отклоняясь ни на сантиметр от траектории, она остановилась постепенно.

Вопрос: я хорошую машину купил? (про поведение водителя можно не выказываться, сам знаю, что выспаться надо было).

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

1. Я знаю динамику и ситуацию с продажами. Сейчас как в европе, у того же мерса, основное это C-klass.  Но, если раньше шло в разнобой, то сейчас приоритет в "до налога". Это факт.

2.  Немецкий премиум. Ауди, бмв, мерседес. Причины простые : безотказность, ремонт в поле, качество исполнение, поведение на дороге. Ну и содержание, как и подобает немецкой машине, приемлемое.

3. само собой. Каждому свое. По этому и выбор большой. Но есть некоторые общие знаменатели, и если их понимать, становится понятны некоторые базовые моменты. Например, почему в немецком автопроме хорошая рулежка и шумка. Или почему для бмв 400 тыс нормальный пробег, и не предел. Но это опять же мое мнение, мой опыт.

ЗЫ

Вы купили ту машину, какую посчитали нужным. Она хорошая для вас, это самое главное.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Налог должен быть такой, чтобы количество машин на городских улицах сократилось до уровня семидесятых годов.   А с сельских жителей вообще налог брать не  следует.  Я езжу на УАЗе только по полевым дорогам, там государство никаких расходов на дороги не несёт.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

подпись у вас хорошая, альтернативный вы наш. Сократится количество авто на улицах, взлетят цены на автобус. Нужно закрывать диаграмму. Не хотите что бы мы платили, платите сами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(11 лет 10 месяцев)

Ув невежда! Сделайте обзор по теме - математическая модель товаро-денежных отношений (математическая модель экономики). Вот там и посмотрим - как рождаются , живут и умирают деньги - кто кому сколько платит и кто кому что должен. Спасибо.

зы не говорите  , что это не реально сделать

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Это можно. Но есть простые фаты, затраты и приходы. Если тот кто пользуется, не покрывает затрат, то выводы можно сделать самостоятельно. Это всеравно что вы приходите в магазин, набираете тележку продуктов, платите 1/3 стоимости  и еще предъявляете претензии. Увы сейчас это так.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(11 лет 10 месяцев)

Вот и чудненько. Когда опубликуете Ваше представление математической модели, отпишитесь ссылкой в приват, чтоб не пропустил. Сравним с моим представлением математической модели. Пока Вы скатываетесь в частности.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну берите с меньшим объемом двигателя машину, или пишите депутатам.

 Не то нравится мне это , с одной стороны кричат СЛАВА ЕР, а с другой плачут за законы.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

не не. Я против изменений. Просто нужно водителям осознать свою значимость и полезность, а влястям подружиться и стимулировать платить больше, добровольно. Если добровольно не получится, будет принудительно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да не получится ничего, ну вот если вы курицу жаренную едите, польза от нее есть? Есть , а вот если курица осознает свою полезность это что то изменит? Нет.

Не зря же и "стопхамов" пиарят и пр.

Власти полюбому будут отжимать, кризис епта, напротив нужно протестовать против даже минимальных "поползновений" , иначе так и будут гнобить.

Это просто без вариантов, вот как на "болотной" зубками щелкнули, и сразу послабления пошли.Нужно только не давать использовать протест всяким проходимцам. И все будет нормуль.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Ну вы знаете, если посмотреть на эвакуатор, замечено следующее :

1. Осознание проблемы выходит на фед. уровень. Сильно сменилась тональность в сми.

2. МВД поддержало граждан.

Обратите внимание, никаких "путена в отставку", ГО этим не занимается. Это все к тому, что оно только сейчас появляется.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это хорошо, это радует, значит не все плохо, есть проблески разума.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Просто тоже нужно понимать. Протистоять всему не получится, но многое можно возглавить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Дык ктож даст то?  Царство разума, пока это утопия.

Всеобщее одобрямс, это не выход ибо чревато.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Ну смотрите на паркмена. Год назад было ТОЖЕ САМОЕ. Этот беспредел не вчера случился, однако уже на фед уровне обсуждают. Отменить эвакуацию не получится, но можно ее направить в цивилизованное русло. Так же и с платной парковкой, без нее никак, ибо смотри диаграму, но ее можно сделать более удобной и более человеческой. В нашей стране нанмного больше шансов, чем в какой нибудь англии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Еслиб все молчали и не чирикали, то драли бы и дальше, а сейчас, выясняется "что быдло это конечно быдло", но "беркута может и не хватить".

в любом случае всегда приветствую мирные средства, конечно лучше договорится, но увы и ах.

Аватар пользователя Снег башка попаду

это прежде всего вклад в общество. Не нужно лезть другим в карман, и пытаться посчитать, отнять и поделить. Нужно стимулировать этот вклад и всячески приветствовать, если этот вклад больше.

Главная функция налога на потребление - наказание за потребление. в кап. экономике вклад это инвестиции, собственное потребление наоборот изымание ресурсов, поэтому оно наказывается налогом, чтобы потребитель не проел все ресурсы, а хотя бы меньшую часть отправил на благо общества.

грубо говоря, если рассуждать вашими категориями, инвестиции со своего дохода это вклад 100% от суммы на благо общества, а при потреблении только ставка налога.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Как угодно рисуйте. Если я что то плачу, тем более за такое же авто, а не за 20, значит это мой вклад, на который построят дороги скамейки и тд. Да, я вкладываю в общество, каждый год. И вы вкладываете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Не понимаю, зачем по этому вопросу "копья ломать"? По поводу того, что налог на лошадиные силы вводили законченные кретины, только ленивый еще не написал.

Я, в налогах и финансах, понятно, специалист с мировым именем т.е. вообще нихера не понимаю, но даже я могу предложить простой и элементарный способ расчета налога на владение транспортом, который точно устроит всех (ну, кроме конченных кретинов): 

- цена КАЖДОЙ машины легко определяется страховой компанией. При заключении договора КАСКО страховая Вам обязана сказать на какую именно сумму страхуется автомобиль. Новый = полная цена. Годовалый - реально дешевле. И так на каждый год. Установите единый процент для всех от страховой суммы и успокойтесь.

Все давно рассчитано и не надо ничего изобретать. При этом 470 Лексус 15-ти летнего возраста, ну, никак не сравнить по стоимости с новой Хонда Пайлот. И уж кто-кто, а страховщики точно определят разницу между двумя БМВ 5-й серии т.к. для них 520 в стоке и 535 в топовой комплектации - это существенно разные выплаты, например, по угону.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

если насчет угона, то не очевидно. Бмв нафиг не нужна,  когда хонлу уведут только в путь. Чем вам налог на силы не нравиться? По моему нормально.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Есть стоимость автоМобиля. Без разницы угон, авария или вандализм. Есть сумма на которую страхуется автомобиль. Каждый год эта сумма снижается и доводится до клиента. Первый год - полная стоимость, второй год - минус 10% (условно). Это сумма оценивает стоимость вашей машины на текущий момент. 

Страницы