Можно ли победить жадность торговых сетей?

Аватар пользователя Олег Макаренко

У меня в комментариях отметился недавно отечественный производитель сыра. Говорит, бизнес развивается, даже удалось уже установить свою продукцию в сеть супермаркетов. И накручивают там немного, всего в два раза...

Аналогичные истории рассказывают и другие отечественные производители. Накрутка в 100% от оптовой цены считается минимальной, слегка удивляться наглости торговых сетей начинают только тогда, когда накрутка превышает 500-600%. При этом надо учесть, что производитель должен до кучи ещё и платить торговым сетям многочисленные поборы: ретробонусы, плату за место на полке, плату за подключение магазинов... также за свой счет надо предоставлять товар на витрину и устраивать разные акции/дегустации.

Мало того: деньги поставщикам сети платят только через 2-6 месяцев после продажи товара, и даже на эти скромные выплаты твёрдо рассчитывать можно далеко не всегда, торговые сети регулярно «кидают» поставщиков: то есть, поставщик передаёт им товар, а потом ещё и остаётся должен.

Наши бизнесмены являются в массе своей мизантропами, они готовы часами ругать всех: правительство, таможню, сотрудников, должников, своего брата бизнесмена... тут вам не Америка, где принято скалить 32 зуба 24 часа в сутки. Однако сколько бы ни было у наших бизнесменов причин для жалоб, торговые сети обычно занимают в паноптикуме врагов честного бизнеса твердое первое место, с большим отрывом от конкурентов.

За всю свою карьеру я не видел еще ни одного бизнесмена, который работал бы с торговыми сетями и был бы настроен к ним хотя бы нейтрально. На то есть веская причина: сети практически в открытую грабят производителей и поставщиков. Возможно, главные капмонстры — типа той же «Кока-колы» — и выбивают из сетей адекватные условия, однако отношения рядового проиводителя с торговыми сетями со стороны больше напоминают выплату дани шантажисту, нежели добровольное сотрудничество.

Почему же производители позволяют себя грабить?

Потому что «невидимая рука рынка» работает отнюдь не так, как рассказывают нам ортодоксальные либералы. Типичный покупатель, такой как мы с вами, не выбирает товары по соотношению цена/качество: он просто приходит в привычный магазин и покорно сметает с полок всё, что там расставлено.

Как я уже говорил раньше, в нас пропал дух авантюризма. Мы не хотим больше стоять в очередях, сравнивать цены, искать, где подешевле. Мы хотим зайти в удобный нам магазин, быстро набить тележку продуктами и покатить ее к выходу — даже зная, что мы при этом переплачиваем за нашу лень.

Поэтому у производителей нет никаких рычагов для влияния на сети. Или они покупают себе место на полке — отдав за него львиную долю от розничной цены товара — или они сидят на забитом товарами складе и грустят из-за отсутствия не желающих ехать к ним покупателей.

Раньше, когда зарплаты росли из года в год, жадность торговых сетей не была такой уж проблемой: покупатели могли себе позволить выкидывать деньги на содержание спекулянтов. Однако сейчас, когда кризис в стране вылился в реальное сокращение зарплат, уровень цен в супермаркетах стал большой проблемой.

Забавное наблюдение: когда я спрашиваю жалующихся на цены знакомых, из чего конкретно состоит их продуктовая корзина, и что конкретно подорожало, они почти никогда не могут дать ответ на этот вопрос. Мне отвечают, что раньше тратили в магазине 3 тысячи, а теперь тратят 6 тысяч, и что, допустим, такой-то сорт сыра подорожал вдвое.

Когда же я прошу дать раскладку по ценам всех продуктов из чека в сравнении с ценами из других магазинов, на меня смотрят как на дурака. Кто же будет тратить 15 минут времени на подсчет цен и еще 15 минут на заезд в другой магазин, если можно просто набить корзинку продуктами в одном супермаркете? Мои собеседники просто не запоминают, что сколько стоит, и что сколько стоило: даже если одни получают среднюю либо ниже средней зарплату.

В общем, надеяться, что покупатели будут голосовать «ногами», бессмысленно. Для ежедневного сравнения цен в разных магазинах нужен особый склад характера, который в России встречается не так часто.

Надавить на торговые сети «сверху» также не представляется возможным — опыт последних десятилетий показывает, что сети отлично сопротивляются любому, даже самому мощному давлению.

Плавно перехожу к сути поста. Блогер userinfo.gif?v=17080?v=135.5gardarika, как я вчера писал, предложила красивую, но, на мой взгляд, весьма сложно реализуемую идею — создание общероссийской сети доставки продуктов:

http://gardarika.livejournal.com/5380.html

У меня есть идея проще, я бы даже сказал значительно проще. Сразу оговорюсь, что идея витает в воздухе, и я ни в коем случае не претендую на её авторство — даже вчера у меня в комментариях предлагали нечто подобное. 

Суть идеи следующая: если покупатель не хочет сравнивать товары по соотношению цена/качество, значит... это должно сделать государство.

Следует обязать все торговые сети крупнее одного магазина ежедневно присылать, допустим, в «Росстат» данные по своим ценам. Эти данные «Росстат» должен ежедневно выкладывать на специальном сайте, в красивой и удобной форме. Наконец, за несоответствие заявленных цен реальным магазины следует жестоко штрафовать.

Вуаля. Теперь играться с ценами торговым сетям будет на порядок сложнее — так как договориться друг с другом в масштабах России будет невозможно, и так как любое наглое завышение цен будет вызывать пристальное внимание общественности.

Само собой, чтобы всё заработало, сайт должен давать удобные возможности для сравнения цен и создания отчётов — например, чтобы покупатель мог забить свой список продуктов, нажать кнопку «рассчитать маршрут» и получить красивую табличку: что и в каком магазине надо покупать.

Также следует выдавать призы — «самая заряженная цена», «самый дорогой супермаркет» и тому подобные, чтобы сети думали не только о прибыли, но и о своей репутации.

Таким образом мы изменим нынешнюю систему, при которой крупные капиталисты без труда давят разрозненных покупателей, на систему, когда покупатели объединятся при помощи государства в крупного внимательного контролёра. Это должно выровнять баланс сил.

В идеале, конечно, нужно всю эту прогнившую систему капиталистической розницы надо менять целиком. Во всем мире транснациональные корпорации, от «Лего» и ИКЕА до «Кока-колы» и «Стиморола», делают деньги из воздуха пользуясь тем, что они могут ломать покупателей и поставщиков через колено.

Однако менять систему и ставить масштабные эксперименты над экономикой — дело хлопотное и небезопасное, тут нам правильнее будет дождаться, покуда верную дорогу не нащупает какая-нибудь другая страна. Ну а создать сайт с ценами, пусть даже продвинутый, можно хоть через полгода, была бы на то политическая воля ответственных министров.

Комментарии

Аватар пользователя Влад_Белов
Влад_Белов(9 лет 11 месяцев)

Вообще, по моим наблюдениям, необходимость в той или иной мере осуществлять регулирование государством любых товарно-денежных отношений в разговорах высказывают ВСЕ граждане, с кем приходилось общаться. Любой человек по вопросам, выходящим за пределы собственного бизнеса, начинает ругать власть, не важно какого уровня.

Предложение в ограничении маржи торговых сетей интересно, но сложно реализуемо без регулирования смежных областей. Теоретически  будет более эффективно определить максимальные пределы маржи для групп товаров, групп производств, различных видов занятий бизнесом, различных регионов и т.п.

 НО! Здесь нужно определиться, где начинается и заканчивается Рынок, с какого момента начинается "закошмаривание" малого, среднего и большого бизнеса, пределы допустимого вмешательства государства. Рассмотреть количество и величину налогов. Да много, что ещё. Революция, однако.
 

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 5 месяцев)

Проблему решит приложение в смартфоне. Когда твой смартфон научится сканировать штрих код любого товара.

Сканируешь, а он тебе сразу все цены на этот товар по магазинам и где дешевле. Плюс оптовую цену, плюс среднемировую цену и т.д. И потом он тебе на основе твоей корзины выводит что если бы заехал вот в этот магазин, то сэкономил бы 25-30%. Вот это было бы ооооочень действенно!

А то дошло уже до того, что в Ашане цены на овощи бывают выше чем на премиум рынках Москвы! И тупой народ берет это гавно не глядя!

Но зная попытки сделать такое приложение всегда затыка была в одному. Крупные сети просто не хотят давать инфу по ценам. Остается только самому народу регулярно цены мониторить и вносить в базу. Тем же способом. Сканирование продукта автоматом заносит цену в общую базу.

Кстати первый кто сделает рабочее приложение станет долларовым мультимиллионером за год. Дерзайте!

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

*заинтересованно* и кто будет заинтересован в данном приложении? Пенсионерки, которые хоть на другой край города могут поехать, благо времени хватает? А прибыль на чем будете делать? Рекламу в приложении запустите? В приложении, которое рассчитано на людей которым нужно "подешевле")))

Премиум-рынки Мск это что такое?

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 5 месяцев)

Я буду первый кто купит такое приложение или платить в месяц по подписке 100р, например. Первое же сравнение цен окупить все расходы. И мне не надо ехать на край города, мне хотя бы сравнить сети вокруг меня недалеко. Ашан, Магнит, Метро, Пятерочка, Дикси, Лента, Спар и т.д.

В Москве такое приложение поставят минимум 100 000 человек в первый же месяц легко. 

Да есть такие премиум-рынки. Называются Дорогомиловский и Даниловский. Где можно крабов живых купить и прочих гадов.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

А сейчас вам кто мешает обезжать по 5 магазинов за раз, чтобы сэкономить 100 рублей?

100 килочеловек, которые будут готовы платить за то, чтобы после работы отстоять пару-тройку очередей?

На Садоводе тоже можно живых крабов купить. Премиум-рынки, не иначе.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 5 месяцев)

Что за детские вопросы?

Я покупаю жратву 2 раза в месяц сразу на 15-20000р. И если бы я знал что моя корзина будет в соседнем супермаркете стоить на 2000-3000р дешевле, то поехал бы туда. Так понятно? Зачем мне ездить в 5 магазинов?

Вот я к примеру опытным для себя путем выяснил, что тариться в Метро дешевле в части продуктов чем в Ашане. Зато в Ашане дешевле всего бухло. А овощи фрукты и мясо с молочкой строго покупать на рынке. А другие сети нет возможности объезжать периодически и сравнивать чеки.

Аватар пользователя tanur
tanur(9 лет 2 недели)

Предложение отличное.

Есть "Но". Многие магазины не выкладывают в сеть своих цен. А там где выкладывают - не факт что товар будет в наличии.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 5 месяцев)

Прочти еще раз мой пост и вникни. При чем тут цены в интернете? Цены надо сканировать в самом магазе в процессе покупки. 

Аватар пользователя tanur
tanur(9 лет 2 недели)

"Проблему решит приложение в смартфоне. Когда твой смартфон научится сканировать штрих код любого товара.

Сканируешь, а он тебе сразу все цены на этот товар по магазинам и где дешевле."

Вот что у вас написано. Сравнить цену можно с другой ценой. И либо вы собственноручно обходите 100 магазинов в городе и заносите в свой телефон эти цены, либо вы должны тащить эту цену из сети. А в сеть оно попадет от других пользователей, либо с официального сайта/базы магазина.

От других пользователей принимать цену не очень корректно - никто не будет мешать подделывать коды и загружать левые ценники.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 5 месяцев)

Не надо ничего самому обходить. За вас это сделают пользователи с тем же приложением. Все что им надо сканировать цены на продукты что они видят перед собой в своих магазинах. Цена товара сразу отправляется на сайт в центральную БД. Редактировать руками цены нельзя.

Есть вопрос обработки самого штрих-кода и заложенной в него цены. Но думаю умельцы легко смогут разобраться как этот код читать правильно для любого супермаркета.

Аватар пользователя tanur
tanur(9 лет 2 недели)

я идею вашу понял.

Но вот как бороться с подделкой цен? если кто-то со ста телефонов внесет в базу некорректную этикетку, и таким образом испортит рейтинг магазина какого-то?

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Согласен - я тоже подумал об этом подходе. Покупателям, которые озабочены снижением цены продуктовой корзины как раз с руки принять участие в таком социально-интернетном проекте.

Аватар пользователя tanur
tanur(9 лет 2 недели)

Вы готовы поучаствовать в тестировании продукта подобного?

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Готов, почему нет, хожу за продуктами часто, в несколько магазинов.

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 9 месяцев)

Ну, зачем выдумывать то что уже давно сделано? С 2000!!! года есть сеть магазинов он лайн торговли продуктами "утконос" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81_(%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2)

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Но цены-то там я не заметил, чтобы сильно были ниже, или, вообще, чтобы были ниже, чем в среднем по сетям.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 5 месяцев)

В утконосе дороже сильно почти все товары. И привозят часто тухляк.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 9 месяцев)

Несерьезно. В США, где я живу, система по снижению цен работает благодаря реально высокой конкуренции. А эта конкуренция держится на высокой мобильности населения - это машины у каждого, дороги и, немаловажно, мягкий климат. Конечно можно вложить 100500 миллиардов в продажу машин, развитие дорог. Ну еще в изменение климата, что-нибудь ученые придумают. Реально? Нет. Значит нужно что-то делать с теми магазинами, которые реально доступны для покупателей.

Хорошо. Как понять, реальны цены или нет? Например существенный пункт, это выплата процентов по кредитам. Можно сказать - ваши цены слишком высокие. И что? Разорятся мелкие торговые точки. Результат? Цены взлетят. То, что большие игроки не смогут договориться между собой, не надо наивности. С легкостью! И будут держать накрутку в 10 раз у всех. Именно этого хотели?

Хорошо, будем контролировать финансы больших сетей. Как? Грамотные экономисты/финансисты в два счета докажут, что они просто не могут торговать с прибылью, если накрутка меньше 10-ти раз. И все. Разорили мелкие точки (см. предыдущий пункт) и развели ручки - "не шмогла, так не шмогла". Именно этого хотели?

Единственный выход в условиях России - деприватизация социально важных структур - ЖЭУ, банки, аптеки, продуктовые магазины в тех местах, где отсутствует реальная (через ее достижимость для рядового пользователя) конкуренция. Государство (не обязательно на уровне Путина, это может быть районное предприятие) должно иметь собственную сеть магазинов, аптек и т.п. И тогда частник хочет-не хочет будет вынужден подтягивать свои цены к государственному конкуренту.
 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)
Аватар пользователя lalalala
lalalala(8 лет 11 месяцев)

подобные сайты существуют, по мониторингу цен. люди сами забивают данные. Вот только системы выявления рекомендаций где можно купить не реализовано. Хотя, если руки не кривые у владельцев существующих сайтов, то давно бы реализовали.
для примера http://tsenomer.ru
 

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 5 месяцев)

Да хрень это а не сайт сбора цен. Жалкая попытка сравнения цен.

Аватар пользователя eleema
eleema(12 лет 4 месяца)

Сергей Галицкий, владелец сети Магнит с собственным капиталом 8 млрд обамок, смотрит на вас с укором.

Аватар пользователя hvv
hvv(12 лет 2 месяца)

даже если указ о сайте будет принят, все будет сделано как принято в РФ: миллиадный тендер на сайт выиграет контора приближенная правильным людям , будут наняты студенты для его написания, в итоге сайт будет пермаментно лежать от нагрузки (или страницы будут открываться по 3 минуты).

Хотя идея про сайт хорошая.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 1 месяц)

Возьмите утконос. В интернет-магазине, где по идее не нужно арендовать торговые площади, кассиров и многая прочая, цены порой намного выше, чем в Ашанах, Магнитах и т.д. Вот это главная проблема. Это и вопрос логистики и грамотного менеджмента. Частный интернет-магазин не может конкурировать с реальными магазинами. Потом если на западе во многих магазинах развит мелкий опт, то у нас практически отсутствует в том же утконосе, купишь хоть 20 пакетов молока - цена как за один пакет. Это ненормально.

Считаю, что нужен государственный ИНТЕРНЕТ-магазин с гибкой ценовой политикой, качественной системой доставки. Есть же АлиеЭкспресс - это уже монстр и работает просто супер, а там десятки тысяч производителей, продавцов.  Нужен продуктовый аналог для России.

Аватар пользователя tanur
tanur(9 лет 2 недели)

Кто мешает создать? множество поставщиков, договоры о доставках/поставках. Отзывы и рейтинги.

И усе.

Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

Типичный покупатель, такой как мы с вами, не выбирает товары по соотношению цена/качество: он просто приходит в привычный магазин и покорно сметает с полок всё, что там расставлено.
...
Для ежедневного сравнения цен в разных магазинах нужен особый склад характера, который в России встречается не так часто.

Два сомнительных утверждения, которые следовало бы проверить. Возможно у вас просто искажение выборки.

Аватар пользователя tanur
tanur(9 лет 2 недели)

это зависит от дохода.

Многие зарабатывающие выше среднего дохода по Москве именно так и делают

А те у кого меньше - выбирают несколько магазинов, которые отвечают их требованиям и закупают в них определенные группы товаров.

Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

Конечно зависит, и я думаю, что люди с доходом средним и ниже все же встречаются довольно часто и вообще составляют большинство.

Аватар пользователя elloco
elloco(8 лет 8 месяцев)

Победить, супер-маркеты можно - если как можно меньше в них покупать. Личный опыт(не факт что применим). Пробегаемся по списку мною покупаемого -  Хлеб, молочка, мясо, колбасы - местные производители или специализированные магазинчики шаговой доступности. Приехал с работы, прогулялся до магазина, или киоска 5 минут пешком(и ноги заодно размял) и купил - сегодня 2-3 литра молока-кефира-ряженки, завтра килограм куриных полуфабрикатов(грудка,ноги), послезавтра 300 гр нарезанной с\к колбасы. Овощи - свои(бабушкам на пенсии делать нечего) или в субботу на рынок. Кондитерка - рядом пекарня и магазин сладостей. Пока в гипермаркет приходится ездить за - крупы, макароны, чай, кофе, бытовая химия, бутылированная вода(для кофемашины, детского питания - нужна вода определенной жесткости), замороженные овощи. Место действия - Подмосковье, город Клин.

Аватар пользователя Копай
Копай(8 лет 10 месяцев)

Фриц, вы как в жж писали редкую чушь обо всем, что касается сетевой розницы, так и тут развиваете эту тему.

Ваши утверждения, в данном случае - ложь и передергивания. В прямом смысле этого слова. 

Львиная доля производителей и поставщиков САМИ устанавливают РРЦ на свои продукты, дабы не ломать себе рынок во всех каналах дистрибуции.

Уровень торговой наценки на продукты питания зависит кучи факторов и на каждую позицию устанавливаются индивидуально, в зависимости от роли продукта в ассортименте категории. Что такое категорийный менеджмент и что такое роль продукта в категории вы можете изучить сами. Торговая сеть, так же, в своем планировании работает со СРЕДНЕЙ маржей по категории. Большие наценки работают только в случае с товарами, исполняющими роль - за ради постоять рядом с тем, что продается быстро и постоянно; с тем, на что установлена РРЦ: там, где требуется компенсировать нулевые или мизерные наценки на остальные продукты в матрице категории.

Цены на полке, равно как и ассортимент продукции в матрице той или иной сети, зависят так же от модели развития каждой конкретной сети. Дискаунтер работает с одним ассортиментом и его бизнес-модель построена на работе с одним покупателем, сеть премиум сегмента ориентируется совсем на другого потребителя. В одном случае добирают оборотом и предлагают одну продукцию. В другом - другие обороты и другая продукция с другой маржей.

Отсрочка платежа, которую вы тут показали, применяется к товарам категории nonfood с длинным сроком оборачиваемости. Платят за поставки обычно тогда, когда продукция полностью продалась. Если она не продалась - идет возврат непроданного поставщику. Платить раньше - совершать кучу лишних операций в виде оформления обратного выкупа и тд и тп. Работать без возвратов - включать издержки в цену на полке. Вы же, первый это и ощутите на своем кошельке.  Для поставщиков продуктов питания законом установлены о торговле и не превышают 45 дней, в случае работы с продуктом длительного периода хранения ( свыше 30 дней ). Вменяемые поставщики учитывают отсрочки еще на стадии ценообразования в коммерческом предложении, до отправки его в торговую сеть.

Наши бизнесмены, ругающие сети, на 90% состоят из дебилов, живущих в прошлом веке. За последние три года ко мне обращалось более 50 компаний, с запросами на сотрудничество и только с тремя можно было вести разговор. Остальные - дубы. Просчитывать рентабельность контракта - не барское дело. Работать над сопровождением поставок - не барское дело. Маркетинг -лишние траты. Акции - лишние траты. Мерчи - лишние траты. Работа над внешним видом своего продукта - лишние траты. Цель - встать на полку. Мысль - встану и попрет. Как работает сеть, от чего отталкивается в принятии решений, что важно сети - нахрен не нужное занятие. 

Естественно, что, как вы выразились, капмонстры, работают с сетями на равных. Вы не думали почему? Может быть потому, что свои продукты они просчитывают еще прежде, чем их вывести на рынок? Может быть потому, что несмотря на то, что их продукты не надо продвигать, ибо вбухано денег узнаваемость продукта уже достаточно, еще до стадии заключения договора с сетью? Может быть потому, что несмотря на известность марок, сотрудники капмонстров, один черт, занимаются развитием своего продукта на полках, ибо у них так же есть конкуренты? То е, может быть потому, что в этих компаниях работают профи, а не дебилы? 

Я понятия не имею, какая у вас карьера, но то, что вас не возьмет на работу  ни один вменяемый производитель-поставщик - я уверен на все сто. Вы не зги не петрите в теме и вы несете чушь. Вопрос только - для чего?Если такие профи начнут создавать свою сеть - я туда не поведу ни одного поставщика. Свят, свят, свят.

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

yesyes

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 5 месяцев)

Респектос! Четко и по делу!

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

Львиная доля производителей и поставщиков САМИ устанавливают РРЦ на свои продукты, дабы не ломать себе рынок во всех каналах дистрибуции.

Конечно сами! Только забыли сказать, что "сами устанавливают с учетом НЕХИЛОГО ретро-бонуса сети". Хочешь получать "чистыми" 10 рублей за условную банку? Ставь в коммерческом предложении 25 рублей, потому что 15 рублей ретро-бонуса в уме! Я трачу 8 рублей на производство, получаю 25% прибыли, а сеть получает за свою полку 250%! Хорошо устроились, господа! Типа маркетинг стоит 250%???

 

Аватар пользователя Копай
Копай(8 лет 10 месяцев)

Я ничего не забыл. Это моя профессия. Если вы ставите РРЦ и требуете его соблюдения - вы нарушаете закон. Сами. Вас это не слишком парит. Джентельменские соглашения же. Как вы определяете это РРЦ - пес знает. Предположу, что от хотелок. Быть равным в цене с каким-нибудь гигантом и ориентироваться на его цены в рознице для ваз нормально и вы этого заслуживаете по вашему мнению. О том, что у гиганта издержки оптимизированы, а у вас нет - вам думать религия не позволяет. Ведь если так подумать, и начать считать издержки, в процентах, так же, как и гиганты, на выходе ваша продукция будет стоить как бы не дороже, чем опт корпораций. А зарабатывать вы хотите столько же. Ибо вы ж руками производите и вот это вот все. Соль земли и все такое. Это раз.

Вы тратите 8 рублей на производство и на выходе имеете маржинальную прибыль в 25%, а все расходы сопутствующие загоняете в цену - так поступать вам религия позволяет. Принять, что у сети ценообразование формируется по тем же принципам - вам уже западло. Вам в ценообразовании учитывать зп, аренду, кредиты, ингредиенты, логистику, ндс, упаковку, какой-нибудь ссаный ссаный маркетинг - льзя. Сети - нет. У сети по вашему мнению нет расходов. Она просто у вас берет, и перепродает с наценкой 250%. Подлая гадкая сеть. Ну то е, если отталкиваться от вашего понимания бизнеса, сеть это заезжий гастрабайтер, которому вы оказываете услугу, давая заработать на том, что вы ему даете скидку от опта, а он ничего не вкладывая в дело, кроме широкой улыбки, где то находит деньги на покупку у вас вашей банки, и потом почтой РФ отправляет товар по всей стране. Покупателей ищет путем сарафанного радио. Вы даже условно не представляете всех статей расходов сетевой розницы, из которых она формирует свое ценообразование, понятие не имеете какой операционная маржа у сети должна быть для выхода на точку безубыточности хотя бы, но при этом лезете болтать о каких то 250% прибыли. И да, маркетинг может стоить и 1000% от прибыли если это оправдано задачей. Маркетинг это инструмент. 

Куда вы лезете со своим колхозм?

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(12 лет 3 месяца)

А вот товарищ ниже утверждает, пока не раскрутили свою сеть продажи работали "в проголодь". Что на это скажете?

Т.е. вы (схемы работы вас/ваших нанимателей) вынуждали развивать свою сеть производителя (скорее всего со всеми теми-же заморочками что и у вас), а не сдавать вам. Отсюда и вопрос - концентрация (в данном случае торговли в одних руках) должно приносить сокращение затрат производителей и потребителей за счет оптимизации торговли - эффекта масштаба. Но чел пишет, что самостоятельно продавать выгоднее (хотя по определению это накладнее), как вы объясните подобный эффект? Или все-таки что-то не то в вашей схеме (раз уж вписались буду писать в вашей).

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

Все сопутствующие расходы - загоняем, да. Хотим иметь 25% прибыли - да. Но! Вы то хотите иметь 250%! Ваш кредит дороже? Какая-то особая аренда? И да, я не представляю всех расходов сетевой розницы, но никак не могу в толк взять, откуда у сетевой розницы потребность иметь норму прибыли в 10 РАЗ (!) выше, чем потребность производственного предприятия с бременем из мобилизационных мощностей и устаревшего парка станков и механизмов, который - о да! - нужно обновлять. Ну и обветшавшие цеха в придачу.

Да, это колхоз. 90% производственных предприятий в РФ - такой колхоз. И будет большим благом, когда федеральные сети обрежут по самые не балуй в пользу производителя. Нам маржа нужнее на данном этапе развития производительных сил. И запомните - торговый капитал всегда вторичнее промышленного. Основная причина отставания Франции от англосаксов - примат торгового капитала над промышленным.

И не нужно мне греть мозг о том, что с нашей продукцией в сетях "работают маркетологи". Стоит товар на полке, худо-бедно продается - что позволяет на полке оставаться по критериям сети - и ладно. Короче, вы берете лишь тот товар, который продает себя сам. Че тут стесняться-то - все и так знают.

Признайте простой факт: крупные торговые сети превратились в громоздких монстров, в которых преимущества централизованной логистики давно съедены раздувшимся административным аппаратом и бездумным расшвыриванием денег на экспансию в регионы. Вы просто перестали быть эффективными. Рынок сдувается, вся ваша сетевая пизд@братия вскоре окажется на рынке труда, а мы нашли свой путь к потребителю.

 

Аватар пользователя Копай
Копай(8 лет 10 месяцев)

уважаемый, я то как раз работаю на стороне поставщика. но это никак не мешает мне знать кухню ритейла. собственно, я ее обязан знать. иначе какой из меня специалист. и так получилось, что поставщиков я видел - оёёй. и утверждаю смело  - больше 90% поставщиков - редкие, конченые, дебилы. профессионалов, считать умеющих и понимающих, что нужно рынку и в какой обертке - по пальцам.

для поставщика, производителя - не важно, любой жопогрейки или любого куска сыра, его торговая марка - что-то с чем то, высшее благо. то, что для любого баера его товар это самопал, ибо торговая марка это то, что знают все и во что вложено много денег - принять не можно. таких как вы называют цеховиками в сетях. знали? максимум амбиций и ноль подкрепления оных чем-либо. кроме своего хочу. вы считаете справедливым то, что кто-то вам должен. с чего вам должны то? что вы дали в долг? ваше предприятие обеспечило работой тысяч десять-двадцать человек? налоги может в бюджет отсылаете ого го какие? 

вы в ашан перли хоть что-то о нем зная? ну как хоть что-то. как отбирает поставщиков, что ему важно, как с ним работать надо? какие проблемы у поставщика могут возникнуть? не? риски оценили и с шашкой в бой? авось вывезет? дохрена вывез то?

90% производителей колхоз? а что, производителю нанимать людей с башкой тяжко? над такой банальщиной как упаковка подумать в лом? рынок оценить прежде чем прыгать в него? контракт посчитать перед его заключением? если вы никто, колхоз и все -то нахрена вам сеть, чего не на колхозный рынок то? почему сеть вам должна подарить полку и отказать в ней тому, кто лучше вас по всем показателям? и почему не производитель должен развиться, а сеть должна под вас прогнуться, под ваш уровень? жлобство давит? 

да, и где там наценки то 2,5 ставят? что за контракты то с таким маркетингом, не подскажете? а если найдете наценку такую веселую, найти товар, мизерную наценку на который эти 2,5 будут призваны компенсировать найти ума хватит?

 а норма прибыли то у какой сети в 10 раз больше вашей? пальцем ткните. этот стон предвыборный со всех сторон уже до тошноты.

а так же, ума хватит самостоятельно поизучать статьи расхода сети среднестатистической и принципы ее работы? ну чтоб вопросов не задавать? я на это 10 лет вгрохал, может и вам нормально будет? прежде чем лезть с суждениями?

товар на полке худо бедно продается и ладно :D ну то е повысить его оборачиваемость простейшими действиями аля акции, смена упаковки, работой с потребителем не? мерчендайз? понять, что управление ассортиментом важно не только им но и вам, не? что таких, как вы сотни, и что все чего то хотят и всем должны? чем вы лучше?

сеть свою открыли - ну молодцы же. а чего сразу то не сделали? денег не было? под контракт с ашаном кредитнулись ибо без него не давал никто? а работаете как? так же как и поставляете, через жопу, с кучей ошибок в документах, забывчивостью и разрывами в стоке? 

 

 

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

Мы были в Ашане ровно до тех пор, пока их ретро не стал сжирать прибыль. Остальной эмоциональный высер перевожу на русский: тупые долбо@бы не умеют считать, нихрена не смыслят в маркетинге и не знают, что нужно рынку, поэтому сеть справедливо кроет всех ретряком, отжимает безбожно маржу и имеет свои 250%. И да будет так. Нах@й - Нах@й!

Аватар пользователя Аракчеев
Аракчеев(8 лет 4 месяца)

Не забывайте, что основное назначение ретро-бонусов — мотивация торговых сетей на достижение определенного объема продаж. Нет продаж - нет ретро-бонуса.

Аватар пользователя Копай
Копай(8 лет 10 месяцев)

фэйк. премия берется от товарооборота за определенный период. месяц - квартал - год. даже если у поставщика нет продаж - он заплатит ретро с первой поставки. и потом заберет все свое дерьмо назад. ибо если нет продаж - значит его продукт никому нахрен не нужен. полка - не музей. она должна приносить деньги.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

А вот и сабж нарисовался)))

С учётом ваших фактов, можно переформулировать идею статьи в другой вид: Как конвертировать в общественную прибыль (снижение стоимости) перевод глянца витрин в состояние "дешево и сердито"?

Давно уже количество позиций, которые можно вести в одном торговом узле, много меньше, чем количество позиций, которые производтся и которые хотели бы занять место на узловых витринах. Вот этот ресурс несоответствия желаний (производителей) и возможностей (торгсетей) и разрабатывается теми, кого здесь принято "паразитарным сектором" - маркетологов, рекламщиков и прочих дизайнеров эткеток. Из-за необходимости их кормить общество переплачивает в этих самых супермаркетах. "Паразитарный сектор", кормящийся с данного ресурса постепенно перекочёвывает в штат капмонстров, а то и вовсе в независимые пиар-, рекламные агентства.

Проблему можно решить, если государство каким-либо образом будет уменьшать ассортимент позиций, разрешённых для продажи через супермаркеты.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Совершенно верно - ЗАЧЕМ нужны 50 сортов МОЛОКА, из которых реально покупать можно никак не больше 5 наименований? Я уж молчу про 50 сортов водки и т.п.

Ответ очень простой - ДЕРЬМОВОЕ КАЧЕСТВО прячется за обилием брендов.

Когда я слышу от МРАЗЕЙ МАРКЕТОЛОГОВ и ПОГАНЫХ ТВАРЕЙ - РЕКЛАМЩИКОВ, про то, что "нужно вкладываться в раскрутку", меня это БЕСИТ - вместо того, чтобы делать КАЧЕСТВЕННЫЙ ТОВАР, ставить на него УЗНАВАЕМЫЙ БРЕНД, и дальше спокойно захватывать рынок за счет лучшего качества - МЕРЗКИЙ БАНКСТЕРСКИЙ КАПИТАЛИЗМ (НЕНАВИЖУ!!!) предпочитает РАСТРАЧИВАТЬ деньги, которые можно было бы потратить на улучшение качества продукта - на ПОГАНУЮ РЕАЛАМУ и ПРОДВИЖЕНИЕ.

Просто тошнит от этой мерзости. Какой интерес обществу иметь 50 сортов скверного молока, вместо 10 сортов, но качественного и чем-то ощутимым отличающихся?

ВСЕ ЗЛО В ПАРАЗИТАРНЫХ СЕКТОРАХ МАРКЕТИНГА и РЕКЛАМЫ. Я бы УГОЛОВНО ЗАПРЕТИЛ такую деятельность. А что - есть статься в УК за "рекламу наркотиков", добавить статью просто за "рекламу" - жизнь станет много лучше, качество товаров вырастет, так как конкурировать придется по существу, а не в промывание мозгов покупателям, чтобы покупали ДРЯНЬ, думая, что это хороший и качественный продукт.

Аватар пользователя Копай
Копай(8 лет 10 месяцев)

понимаете в чем штука, прочитав все это, можно сделать один вывод - вы дебил. причем конченый. такой, с явно выраженным анти-социальным уклоном.

маркетинг это изучение рынка. попробуйте прикинуть своим хилым умишком, изучение, понимание, выявление потребностей, - понимаете о чем речь? да, мерзкий банкстерский капитализм ( то е собственник бизнеса ) вкладывает в это деньги. иначе он начинает делать никому ненужное говно. и теряет деньги. свои. не ваши. у вас денег по определению быть не может, ибо вы дебил и за свою жизнь ответственности не несете. но все равно, государство может платить вам пенсию по нетрудоспособности,которую вы будете тратить на какие-нибудь условные макарошки. и чтобы вы вообще знали, что есть вот такие, конкретные макарошки, этот собственник вложит еще денег в рекламу. чтобы вы знали, что он есть. хотя о чем я говорю, вы же дебил, и для вас вот это вот все в духе - вкус бодрящий всегда настоящий, корова-шоколад, и райское наслаждение это ж обещание, видимо. ну, вам дебилам простительно. на то вы и недееспособные.

за сим, откланиваюсь. удачно вам провести день в освоении клавиши капс и в употреблении галоперидола. чао

 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Хорошо, НЕ дебил Копай, будем считать, что под "маркетингом" в плохом смысле слова я понимаю не конструктивное изучение рынка, которое, безусловно дело полезное, а то, о чем я написал.

Или Вам непонятно в чем суть проблемы, которая меня бесит, еще с 1991 года, когда я впервые увидел эту мерзость первый раз посетив США - как там у Pink Floyed то поется: "50 channels of SHIT to choose from" - то есть обилие низкокачественных "брендов", которые маскируют ОТСУТСТВИЕ ВЫБОРА ПО СУЩЕСТВУ.

p.s. и Вам плюсик за то, что ругаясь "дебилом" (я тоже люблю ругать оппонентов не выбирая выражений) Вы тем не менее не переходите на быдло-тыкание :-) это правильно

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Пока идет этот спор-диалог порылся в статистике минсельхоза. Наткнулся на информацию из Ивановской области о том, что правительство работает над увеличением доли местных производителей на полках сетей (стремятся догнать до 60 процентов).

как Вы относитесь к такой инициативе?

и еще, в чем риски сетевиков, если их обяжут сбрасывать информацию о реализующихся товарах, цене, производителе на определенный сервис, где будут представлены и данные ваших конкурентов. 

Я слабо ориентируюсь в специфике, но думаю, что технически это не сложно.

Получится, что и Росстат сумеет получать инфу в онлайнрежиме, и покупатель сумеет оптимизировать свои недельные или ежедневные закупки.

а как синхронизировать ваш электронный учет и такой сервис думаю спецы давно представляют. 

Аватар пользователя Копай
Копай(8 лет 10 месяцев)

по ивановской области отвечу примером

представьте, что в московской области введут инициативу довести законодательно долю текстиля и продуктов именно производителей из области во всех сетях москвы и области, до 60%. вопрос - как быстро ивановские поставщики сменят место регистрации своего бизнеса с ивановской области на московскую? вы рынки то оценивали? их емкость в штуках и рублях? и, как вы думаете, не будет ли здесь дискриминации российских производителей в каждом случае? 

по обяжут - я не очень понимаю, почему кто-то должен кого то обязать, если у общества есть возможность вести мониторинг всего вот этого вот самостоятельно. на сколько я знаю, это оч многие делают и так. разработайте приложение для телефона и вперед. просчитайте только за счет чего кого оно будет существовать. а так - разумная инициатива граждан, направленная на общественное благо, да еще и реализуемая за счет этих самых инициативных граждан - в нашем гос-ве только приветствуется. ведь граждане эти - дееспособные по закону, имеют право голосовать, принимать решения и нести полную персональную ответственность за них и за свою жизнь. то е - все вот это вот могут и обязаны делать самостоятельно. это так же естественно для гражданина как и подтирать собственную задницу. гос-во тут может помочь только признав гражданина недееспособным.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

"Торговая сеть, так же, в своем планировании работает со СРЕДНЕЙ маржей по категории".

Нужно писать: со СРЕДНЕЙ В СЕТИ маржей по категории. Так понятнее будет. А то создается впечатление, что светлые сетевые головы оперируют какими то объективными параметрами. Вроде как средняя маржа по категории в РФ. Нет, поставили для себя любимых планочку - газировку торгуем с такой-то наценкой.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

 Если производитель сделает страничку в контакте, будет высылать бесплатные образцы по 200гр, выставит там цену -30% от сетей и будет принимать любые платежи, + бесплатная доставка до транспортной компании при заказе от 10 000 рублей и не будет снижать качество сразу за ростом продаж, то сайты литлван и вконтакте утилизируют методом групповых закупок любое количество товаров более или менее длительного хранения и приемлемых условий перевозки. Слышал есть производители сладостей которые отказались от розницы, интернет всасывает всё.

 Как в прошлом участник БтуБ закупок: попробуй купи что-нибудь у производителя, он с розницей себя ведет так-же как сеть с производителем.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

а вам не кажется, что это справедливо, когда большую часть маржи получает производитель, а не торговый капитал (сеть) или одиночный продавец? У производителя основные фонды, громадные (по сравнению с торговыми сетями) инвестиции, риски по сырью - скачки стоимости, перебои с поставкой... Там до хрена всего: работаю в пищевой промышленности более 10 лет.

Самый разумный вариант продаж - собственная торговая сеть. Пока не раскрутили ее, несли убыток при торговле через Ашан - 1 коп. на рубль реализации.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Если как написано в статье наценка сети 100 %, то сделав скидку 30% для розничного покупателя от этого уровня, производитель получит на 40% больше, чем при реализации через сеть. Собственная торговая сеть тоже не бесплатна и просит кушать. Хотя товар товару рознь, хлебом и молочкой пока через интернет не поторгуешь.

Страницы