Патриотизм

Аватар пользователя DarkUser

Нередко приходится встречать и слышать даже и теперь самоуверенно высказываемое мнение о том, что патриотические чувства или несовместимы с религией и христианством, или, по крайней мере, стоят от христианства особняком и в стороне. Нередко и нам, пастырям Церкви, приходится слышать укоры, упреки и обличения в том, что мы в слове церковном говорим не только о вопросах «чистой религии», но и о вопросах, связанных с патриотизмом и «политикой». «Не ваше дело, — пишет мне некто по поводу последних наших бесед о бывших в Москве печальных событиях погрома и грабежей, — не ваше дело оценивать общественные события, говорить за или против них; учите вере; хочется видеть в каждом священнике только апостола Павла; будьте же таким Павлом, который не знал ни эллина, ни иудея».

Поучительное слово по поводу оставления русским воинством Перемышля и Львова в 1915 году

Но прежде всего — Церковь есть общество верующих, «общество» же, и в обычном смысле слова понимаемое, подавляющим большинством своих членов входит в Церковь, поэтому и мы не можем не отвечать на приведенные недоумения и возражения, касающиеся церковно-общественного служения пастыря. Далее, жизнь нашего народа теперь вся проникнута настроениями, состоящими в зависимости от великой войны, которая затрагивает всех прежде всего тем, что от всех требует тех или других тяжких жертв, волнует удачами и неудачами, подчас обращается в вопрос о борьбе за самое существование народа: может ли священник, сын своего народа, своего времени, стоять вне, за пределами всех общественных и народных переживаний?

Но знают ли, наконец, апостола Павла и читали ли его священные послания те, кто на него так уверенно ссылается? Если бы знали и читали, то именно в лице этого святого апостола увидели бы они образ истинного и горячего патриота! В текущие дни, по уставу церковному, возглашаются в храмах чтения из послания святого апостола к римлянам. Вот что мы там слышим: «Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом» (Рим. 9, 1) — так необычно, клятвой именем Христа и Духа Святого и собственной совестью начинает апостол свою речь. В чем же он клянется? Клянется в любви, в благоговейной и воодушевленной любви к своему народу: «...великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть израильтян, которым принадлежат усыновление, и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки. Аминь» (Рим. 9, 2–5). «Братие! Желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение. Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Бозе, но не по рассуждению» (Рим. 10, 1–2). Так велика любовь святого апостола к родному по плоти и крови народу; она не менее любви Моисея, который тоже просил Бога на Синае лучше его самого истребить от земли живых, лишь бы простить грех народа и помиловать его.

В каком же положении был народ израильский в те дни, когда о нем так с тугою сердечною и вместе с величайшею любовью говорил святой апостол? И как он относился к самому апостолу Павлу и к делу всей его жизни? А дело это апостол выразил в словах: «...уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня» (Гал. 2, 20). «...Для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение» (Флп. 1, 21). Давно уже народ этот был порабощен врагами, давно покорился языческому римскому государству; был он в презрении у всех народов мира, и в довершение всего — что особенно было близко сердцу святого апостола — народ еврейский запятнал себя преступлением богоубийства в Иерусалиме, распятием Христа, Сына Божия, и сам отлучил себя от истины и любви Божией. А по отношению к христианству, которое проповедовал апостол, иудеи везде заняли самое враждебное положение. Они не только преследовали его в Иерусалиме и в Палестине, но шли за апостолом как бы по пятам повсюду: они возбуждали против евангелия евреев, живших в рассеянии по всему тогдашнему миру; они забывали свое отвращение к язычникам и старались угодливостью к язычникам, подкупами, клеветою — всеми способами восстановить против христиан и римскую власть, и римских ученых, и толпы народа. Они проникали всюду и всюду сеяли клевету, недоверие к апостолу Павлу, роняя его и в глазах иудеев, и в глазах христиан. В настоящее время все более и более научно выясняется и подтверждается тот факт, что главными виновниками и подстрекателями гонений на христиан в языческом римском государстве были не римляне, не правители римские, а именно евреи... Они же, проникнув своими темными влияниями и нечистыми путями во дворец Нерона, направили злобу и подозрительность этого жестокого императора на христиан Рима и, невзирая на защиту закона и суда кесарева, славившегося беспристрастием и справедливостью, после того как апостол Павел вполне оправдался от возводимых на него обвинений, все-таки вырвали у Нерона повеление казнить апостолов Павла и Петра. И такой-то народ все-таки любил святой апостол Павел, любил до самозабвения и полного самопожертвования!

Итак, нам ли не любить наш народ, родной по плоти, народ богоносный, а не богоборный, народ христианский, православный? И пастырю ли Церкви делать упрек за то, что он не может не жить радостями и горестями родины? <...>

Что же, если апостол любил задавленный и даже преступный народ свой, потому что он был для него родным, то неужели наша любовь к своему народу умалится только потому, что он теперь испытывает дни печали и горести? Впрочем, не против народа и родины обыкновенно в таких случаях направляется хмурое чувство недовольства, горечи и раздражения, а против правителей народа и против вождей армии. Ищут виновников... Злословят стоящих у власти... Водятся подозрениями... Обвиняют направо и налево в измене, подкупе, предательстве, в попустительстве...

Называют без всякого основания и без всяких доказательств те или другие имена... Ищут виновных!

О эти поиски виновных! Как часто они силою неправедной подозрительности вводят в грех целые поколения, родят преступления, дают гибельные народные волнения и только помогают врагам! Как часто только через сотни лет беспристрастная история снимает обвинения с тех или других высших лиц и правителей, обвинения, созданные народной молвою в годину омрачения, под влиянием несчастной государственной жизни, а иногда и сознательно, нарочито пущенные в народ злонамеренными подстрекателями! Откройте библию: как легко создал в народе недовольство против царя Давида его родной сын Авессалом и вызвал междоусобие; как легко была настроена уличная толпа против Христа и требовала Его смерти! Вспомним родную историю: здесь в Москве царь Борис Годунов задыхался от клеветы, от перетолковывания всех его действий самых благих в худую сторону, а народ шумно приветствовал проходимца Лжедмитрия и возвел его на престол, чтобы скоро потом убить и тоже низвергнуть! Вспомните, скольких и каких лиц коснулась клевета в минувшую русско-японскую войну... Вспомним это хотя бы в Кремле у креста, что стоит на месте невинно убиенного и неправедно оклеветанного великого князя Сергия Александровича... А теперь разве можем умолчать, что о лице столь же высокого положения распускаются нелепые слухи: он тридцать два года служит России — его обвиняют в пристрастии к немцам; он собирает огромные средства и жертвы на раненых и на войну — о нем говорят, что все это посылается в Германию; он объезжает неутомимо все госпитали и лазареты и ни разу не был у пленных немцев — о нем говорят, что он одаряет раненых русских солдат иконами и крестиками, а немцам дает золотые монеты! Может ли дальше идти несправедливая подозрительность и недостойное желание сорвать на ком-либо зло?! Это ли истинный патриотизм? Это ли достойное поведение народа во дни скорбей и неудач?

И неужели мы ждем только радостей и побед? Неужели думаем, что над нами в войне должно светить неизменно только солнце счастья? Но ведь если и в природе будет постоянно светить солнце, без бурь и гроз, без туч и дождей, то весь мир обратится в пустыню и земля перестанет давать растения и плоды! И корабль, отправляясь в дальнее плавание, снаряжается так, что имеется в виду и хорошая погода — и бури, и тишина в море — и волнения. Неужели же матросы и путники будут правы, если при виде волн и во время непогоды станут обвинять кормчих и управителей корабля в том, что они допустили бурю и волны? А ведь то же самое бывает часто и в суждениях о войне. Мы не знаем во всех подробностях обстоятельств и условий военных действий. Мы только отчасти догадываемся, что у нас, как и у наших союзников, не хватает орудий и снарядов, а наши враги, готовясь к войне, приготовили всего этого так много, что могут иметь теперь временный успех в войне. Мы знаем только отчасти, как, кроме технической подготовки, нашим врагам помогает бессовестность в применении таких средств борьбы, как удушливые газы, которые запрещены международными договорами и которых мы по совести применять не можем. Мы знаем и то, что у врага имеется необычайно развитая сеть железных дорог, которая дает ему возможность быть всегда и везде, где он хочет, при быстроте перевозки войск сильнее и многочисленнее, чем наши отдельные армии. Но мы знаем далеко не все и не можем, не смеем требовать или даже только желать, чтобы нам во всеуслышание все, касающееся положения и планов войны, было открыто, ибо это значило бы усиливать нашего врага. <...> Мы должны знать и быть уверенными, что если мы были с армией во дни побед и радовались ее радостями и успехами, то теперь должны быть с армией и во дни неудач и быть с нею одно по духу. Неужели та мать — настоящая мать, которая находится с детьми только тогда, когда они здоровы, веселы и беззаботно играют, и бросает их, сердится на них, когда они болеют и плачут? Неужели те дети — добрые дети, которые требуют от родителей только жертв, тогда только к ним обращаются, когда нужно что-либо от них взять и получить, и отворачиваются от них, когда родители терпят недостатки?

Ученые уверяют, что так называемая «солнечная корона» бывает видима во всей красе, «окружая солнце наподобие сияния святых» только во время полного солнечного затмения; так и корона, сияние, духовная краса и как бы святость народа становятся виднее, ярче, прекраснее именно во дни затмения счастья, во дни скорбей и испытаний. Чем гуще тьма, тем звезды ярче...

В чем же теперь наша краса духовная, в чем истинный патриотизм?

Люби родину, люби воинство, люби народ, родной по плоти и духу, тем с большими любовью и самоотвержением, чем тяжелее подвиги, которые несет наше воинство, чем тяжелее и печальнее дни, которые оно переживает. Неужели думаете, что наши вожди, воины теперь не страдают глубоко? Неужели думаете, что они равнодушны к тому, что произошло помимо их воли, в силу неодолимых обстоятельств, в силу того, что есть невозможное и для героев, и в силу новых планов войны, которые надлежало принять под давлением тяжелой необходимости, но ради блага родины?<...>

Подавляй всеми силами разума и воли в себе чувство недовольства и уныния и не давай ему изливаться ни в жалких словах обвинений против правителей и вождей армии, ни в выслушивании тех хулителей, которые сами хорошо ничего не знают и обладают только одним свойством: развязностью языка, легкостью суждений, а больше — осуждений. Именно теперь преступна всякая рознь между правителями и управляемыми, между начальниками и подчиненными.

Храни это единство народное, которое доселе мы наблюдали в России во все дни войны, и прежде всего — единство с царем и его правительством. Если бы что и было достойно осуждения в действиях и ошибках правителей, то теперь не время заниматься такими счетами, для того будет мирное время и законом открытые и разрешенные пути и средства для обсуждения действий и мероприятий правительства. теперь же одно должно быть у всех правило: все для войны — и армия, и флот, и фабрики, и заводы, и труд рабочих, и государственная производительность, и частная предприимчивость, и все наши средства духовные и материальные.

И притом все — в единении, все в доверии к правительству и все в помощь правительству.

Только теперь, во дни неудач военных, достигла до глубины сознания всех классов народа мысль о необходимости все отдать, все сделать для родины, себя забыть, от себя отказаться, лишь бы только на всякое требование, идущее из армии, ответить кратким словом: «готово!» Не будем упрекать никого, кроме себя, за то, что такое решение приходит как бы поздно: здесь и естественное следствие нашей миролюбивой прежде жизни, и следствие неожиданности войны, и главное — здесь особая, исконная черта характера русского народа... Но раз все это теперь сознано, то можно сказать, что война только начинается, и в этом залог нашей бодрой веры в окончательное низложение врага и в торжество нашего правого дела. В этом смысле сами испытания наши, теперь переживаемые, являются благодетельными. Они вскроют и поднимут в нас источники истинного патриотизма. Если друг отдельного человека познается в несчастье, то и истинный патриот познается во дни горестей, испытываемых отечеством.

Есть трогательный рассказ. Девочка в толпе отстала от матери и потеряла ее из виду. Со слезами, испуганная, растерянная, ходила она и спрашивала встречных и окружающих, не видали ли они ее мамы и где она. Девочку просили рассказать, какова ее мама, какого она возраста, вида, кто она... Девочка ответила: «Да разве вы не знаете? Та, которая всех лучше, всех краше, вот это и есть моя мама!»

Так и отечество, родина, родной народ: что бы с ними ни было, как бы ни были скорбны обстоятельства, нами переживаемые, как ни больно для нашего самолюбия знать и ведать, что утеряны Галич, Ярослав, Перемышль, Львов, Черновицы — о, все-таки родина наша всех краше, наше воинство всего нам дороже, наше государство для нас всего ближе, правительство — наше, родное и наша любовь к родному народу, находящемуся ныне на высоте крестного своего подвига, всего для нас выше!

И молитва каждого из нас по подобию апостольской молитвы: я хотел бы всего лишиться, от всего отказаться, лишь бы видеть народ наш и воинство наше в силе, в бодрости и в благословении успеха!

Таков был патриотизм, такова была любовь к своему народу, такова и проповедь великого и святого апостола Павла. Аминь.

 

Автор: Протоиерей Иоанн Восторгов

Источник

Протоиерей Иоанн Восторгов родился 20 января 1864 года на Кубани в семье священника. Окончил в 1883 году Ставропольскую семинарию и стал псаломщиком. В 1889 году принял священный сан. Отец Иоанн служил в Ставрополе, а затем был переведен в Тифлис. Его назначают епархиальным миссионером Тифлисского экзархата. В Грузии о. Иоанн выучил язык персидских сиро-халдеев. Он основал в Персии православную миссию, первым плодом деятельности которой явилось присоединение к Православной Церкви трех несторианских епископов. Экзарх Грузии митрополит Владимир (Богоявленский) приглашает о. Иоанна переехать в Москву, а Святейший Синод назначает его синодальным миссионером-проповедником. В качестве «всероссийского миссионера» о. Иоанн Восторгов объездил всю страну. Его статьи и проповеди публиковались во многих церковных периодических изданиях. Во время революции 1905–1907 годов о. Иоанн Восторгов принимал деятельное участие в православных патриотических организациях и монархических союзах. Его стойкая общественная и церковная позиция вызывала ненависть в левых кругах. Левая революционная пресса всячески шельмовала о. Иоанна, навешивая на него ярлыки «черносотенца» и «антисемита».

В годы первой мировой войны о. Иоанн Восторгов стоял на сугубо патриотических позициях, своими проповедями в лазаретах поддерживал дух раненых воинов. Отец Иоанн глубоко переживал отречение государя Николая Александровича от престола. В это страшное время протоиерей Иоанн Восторгов служит в храме Покрова на Рву (храм Василия Блаженного) и говорит еженедельно проповеди с Лобного места на Красной площади, обличая зло, пришедшее к власти под лозунгом «свободы, равенства и братства». Исполняя долг пастыря, о. Иоанн сознательно шел на подвиг мученичества. В начале 1918 года о. Иоанн Восторгов был арестован вместе с другими московскими священнослужителями.

23 августа 1918 года о. Иоанн Восторгов был расстрелян большевиками.

Комментарии

Аватар пользователя Харламп
Харламп(7 лет 10 месяцев)

1. Восторгов вона когда жил - не мог он конкретно провидеть в деталях уранополитизм о. Даниила Сысоева.

2. А про Ап. Павла, который не знал ни эллина, ни иудея - есть таки серъёзные основания предполагать, что (поскольку везде в прочих местах Библии говорят про язычников, а не про эллинов) - так вот, есть основания предполагать, что апостол говори таки о правоверных иудеях и о эллинах, которые становясь христианами, стремились усидеть на двух стульях, делая обрезание - а для Христа неважен факт обрезания который "от отцов, а не от Бога".

Правда, таким образом борьба с экуменизмом (как минимум, в рамках общих, авраамических религий) начинает походить на уклон в ересь .... но....

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Там с эллинами и иудеями в другом фишка. Почему нет римлян? Почему фраза не звучит так - нет ни эллина, ни иудея, ни романи. Вот в чем вопрос )

Мы просто во власти стереотипа, который создали жрецы. Мол, есть иудеи, а все остальные это эллины. Как бы не так. Если нет только иудея с эллином, то это дружба против романи. За что в том числе, автор фразы и был схвачен в Палестинах, доставлен в Рим и по приговору суда обезглавлен. Сепаратизм окраин - вот лицо этого патриотизма. Близкие иудеи и эллины, против империи.

Аватар пользователя Харламп
Харламп(7 лет 10 месяцев)

Мы просто во власти стереотипа,

В данном случае - Вы, скорее всего, правы. Но очень хотелось бы - от библиоведов ли, от историков ли получить обоснованный, незаангажированный ответ. Однако, чую - ищи его, свищи его....

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Безотносительно веры если вопрос рассмотреть. В аналогиях. Есть империя. Любая. Рим или Москва - не важно. Есть сепаратизм окраин. Те же хохлы демонстрируют принцип нет ни элина ни иудея в современной форме. Нет ни хохла ни джорджика. К тому же половину жрецов Украины можно ловить и по приговору имперского суда того.

И вопрос тут очень любопытен. Нам, имперцам, подсовывают сепаратисткую схему. Имперская схема - это гражданство России или Рима. А нет ни эллина ни иудея - это схема националистическая и сепаратисткая. Вот в чем подвох. И он в силу стереотипа, не очень заметен. Не вкуривают, что империи нужны лозунги про гражданство. Гражданин? Все! Патриотом - быть обязан!

 

Аватар пользователя СергиоПетров

нет ни эллина ни иудея - это схема националистическая и сепаратисткая."

Я не понимаю как утверждение что " национальность неважна " является признаком национализма?!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

В контексте дружбы против третьей стороны может быть признаком. Это же совсем просто. Допустим когда в армии, узбеки и кавказцы против хохлов. Так понятно?

Аватар пользователя СергиоПетров

Что за бред.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

Суть высказываний ап.Павла о эллинах и иудеях в том, что не важно какой ты национальности, ты можешь быть гражданином Царства Небесного.

При чем тут вообще государство и патриотизм?

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Если не важно какой национальности, зачем конкретизировать две? Так же могу спросить. Если не важно какой ты национальности, причем тут тогда эллины и иудеи.

И второй момент. Может в вопросе принятия новой веры главнее твоя текущая вера или её отсутствие. Зачем на национальный вопрос вообще опускаться, если это вопрос веры?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

Если не важно какой ты национальности, причем тут тогда эллины и иудеи.

Потому что эллины - это ВСЕ язычники, а иудеи - законники Ветхого Завета. 

Кто-то ещё? Нет, больше никого и нет.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Не было иудеев в другой вере, а эллинов в вере Моисеевой? Путаешь наци и веру до степени полного смешения. 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

Iktomi, я ничего не путаю. А вот ты не понимаешь, или специально делаешь вид что не понимаешь, простейшие вещи.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Ну какой сепаратизм у Ап.Павла, где вы его увидели?

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)
 

Книги Ленина жгут на Украине.

Это наглядный пример. Но, если читать послания, он там везде. Включая послание к Римлянам. Которое не римлянам, а к общине в Риме.

Карту посмотри путешествий. Консолидация окраин под лозунгами "нет ни эллина ни иудея" против империи.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Все я видел и все читал. Приведите, пожалуйста, цитату, в которой бы Ап. Павел противопоставлял окраину империи. А вообще, для здравого размышления достаточно того, что ни в одном месте, где бы ни проповедовал Ап. Павел, никто из христиан и никогда не поднимал никаких восстаний против империи и не предлагал как-то обособиться от нее.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Приведите, пожалуйста, цитату, в которой бы Ап. Павел противопоставлял окраину империи

"...разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда"

 

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Т.е. Ап. Павел призывает соблюдать законы империи на, по вашему выражению, окраине и это вы расцениваете, как противопоставление империи??

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Вы цитату просили. Я вам дал.Есть в ней противопоставления Империи и окраин. Без всяких сомнений. Противопоставляется высокий статус гражданина Рима к низкому статусу жителя окраины.

Вопрос соблюдает Павел законы или нет - это уже другой вопрос. А как я расцениваю - это уже третий.

По второму вопросу. Павел призывает соблюдать законы империи в отношении себя. А законопослушные иудеи в отношении закона. В этом там причина конфликта. Как он в имперский суд то попал? Не законы он призывал соблюдать, кто бы его на этом основании в суд бы потащил. Я могу орать, давайте соблюдать законы, с утра до вечера. Нет статьи за это. А вот если накосорезил с законами и орешь что соблюдайте закон в отношении меня, это другой коленкор. Это как демшиза. Накрутят народ на митинги. Кучу законов нарушат, а потом орут - соблюдайте законы в отношении меня. И вообще мне ваш суд не указ. Требую европейского суда. Я гражданин мира. Да-да. Как с Апостолом Павлом и требованием суда в Риме.

Посему и оценка моя такая. Там законы соблюдали законопослушные жители провинции. Которые притащили его в суд. Это на третий вопрос ответ.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Нету там противопоставления!!! Нет, ни капли. Есть подтверждения власти империи над окраинами, в которых должны соблюдаться законы империи. Поэтому окраина не является чем-то отдельным (сепаратизм), где неизвестно чьи законы главнее, а является частью империи, где главенствует один закон - закон империи. Неужели вы не видите, как сами себе противоречите?? Да, Ап. Павел настаивает на исполнении в отношении себя закона о суде в отношении граждан империи. Но это, если уж на то пошло, не сепаратистская, а самая что ни на есть имперская позиция. Он требует соблюдения закона, потому что видит, что в отношении него суд может быть несправедливым.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Он требует соблюдения закона, потому что видит, что в отношении него суд может быть несправедливым.

Плетей ему дать хотели без всякого суда. В рамках внесудебного дознания. Он требует не суда а особенных прав. Суд - это потом. Он показывает малиновые штаны и говорит что его эцилоп по ночам не может бить. А процессуальное всякое это потом. 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

23 августа 1918 года, недалеко от Московского городского Братского кладбища, основанного Великой Княгиней Елизаветой Феодоровной, были казнены: Епископ Селингинский Ефрем, протоиерей И. Восторгов, ксендз Лютостанский с братом, бывший министр внутренних дел Н.А. Маклаков, бывший председатель Государственного Совета И.Г. Цегловитов, бывший министр внутренних дел А.Н. Хвостов и сенатор Белецкий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Смешиваются понятия патриотизма и любви.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

А разве бывает патриотизм без любви?

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Наверное, не должен быть. Но тут надо уточнить, что не должен быть без христианской любви. Однако, патриотизм, как термин, наполненный смыслом, существует и вне христианской морали. Соответственно, и понятие любви там совершенно другое. Поэтому и ставить знак равенства между христианством и любовью, как в статье, нельзя. Тем более, стоит учитывать, что во время жизни автора статьи все общество считалось христианским. Что для нашего времени нонсенс. В наше время патриотизм это некое рациональное соглашение - я чувствую некоторую общность с людьми, живущими рядом, и хочу сохранения этой общности для спокойного существования и развития. Рассчитывая, что такой же позиции придерживается мой сосед, несмотря на наши терки с ним по разным поводам.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 4 месяца)

Возможно.

Но, однако, мне претит такой патриотизм, который выводится из рационального соглашательства. Такой патриотизм бывает только у эмигрантов.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

В условиях наличия в обществе, как верующих, так и неверующих, как христиан, так и нехристиан, найти иное основание у патриотизма, объединяющее всех, на нерациональной основе невозможно.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Без любви к Христу сколько угодно. Или надо отказывать например японцам в патриотизме или советским людям или сирийцам.

Аватар пользователя Харламп
Харламп(7 лет 10 месяцев)

Или надо отказывать например японцам в патриотизме или советским людям или сирийцам.

Судя по числу сирийских беженцев, нет у них Родины, их родина - чрево безбедного существования прозябания.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Если так смотреть, то мы таким образом обесцениваем подвиг тех, кто сражается.

Тут вообще не должно быть разговоров относительно нас. Патриотизм - это не возможность выбора в зависимости от принадлежности к последователям Христа, к атеистам, к эвенкам, к европейски настроенным и прочим. Патриотизм - это обязанность проистекающая из факта гражданства.

Зачем мутить воду и предлагать выбор. Этакий набор патриота. Собери себе сам представления о том, почему ты патриот или нет. А вот эти вот ихние проповеди. это и есть предложение выбора. Там где его быть не должно.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Кстати, вы подняли интересный вопрос. Если предоставить человеку возможность самому определить, почему он патриот, то теряется единство страны. Ведь если я патриот по-своему, а вы патриот по-вашему, то нет одинаковых патриотизмов и всякие совпадения случайны. Такая ситуация легко подвергается внешнему воздействию и последующему изменению. Достаточно понять и воздействовать на основы "моего" патриотизма. Меняя их легко изменить и смысловое наполнение. Следовательно, такой патриотизм стране пользы не принесет, скорее, он раздербанит ее на многие патриотические смыслы. Но если страна займется наполнением смыслом патриотизма, ее обвинят в идеологизированности и на этой почве против самой страны восстанут ее граждане, которые не разделяют этой идеологии. Вполне очевидно, что в современных условиях нет другой силы в стране, которая бы обладала достаточным авторитетом и которая бы имела серьезную основу для обоснования своей идеологии, чем церковь.

Аватар пользователя Харламп
Харламп(7 лет 10 месяцев)

А разве бывает патриотизм без любви?

Обратное - неверно?

Аватар пользователя Миха36
Миха36(7 лет 9 месяцев)

По моему скромному мнению патриотизм запросто может существовать вне религии, но не может быть отделен от привязок к Родине как к стране где человек родился и вырос, так и к территории на которой в разные времена  обитал конкретный народ, к которому принадлежит конкретный человек. Также патриотизм не может быть отделен от привязок к разным Родам, составляющим народ. Таким образом проявление патриотизма заключается в желании защищать свой Род, свой народ, землю на которой этот народ обитает. Религия не является обязательным условием для проявления патриотизма. 

Аватар пользователя Харламп
Харламп(7 лет 10 месяцев)

Религия не является обязательным условием для проявления патриотизма. 

 

Вот когда так говорят, я жалею - как всё перепутано в головах у хороших людей - вера, религия, конфессия, церковь. Вот ведь незадача - вера, пусть даже элементарная вера в духов, шаманизм - может возникать у человеков гораздо ранее, чем патриотизм. Конечно, до патриотизма (не местечкового патриотизма) должны возникнуть представления о племени, стране, да и без веры - немозжможно.

Так что патриотизм - хронологически - всегда "потом". Чтобы быть патриотом, нужно имет чего быть патриотом - страна, народ - а этого без веры - хронологически - не случается.

Аватар пользователя Миха36
Миха36(7 лет 9 месяцев)

Вот когда так говорят, я жалею - как всё перепутано в головах у хороших людей - вера, религия, конфессия, церковь. 

С чего Вы так решили? У меня в голове все четко разграничено -  где вера и где религия. 

Чтобы быть патриотом, нужно имет чего быть патриотом - страна, народ - а этого без веры - хронологически - не случается.

Я же написал, что проявляя желание и защищая свой Род, свой дом, землю своих предков, человек уже проявляет патриотизм. При чем тут даже вера во что-нибудь? Человек имеет право и может не верить ни во что. 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Меня сильно коробит название партии "Патриоты России". Получается, что кто не в этой партии, то и не патриот, что ли? Звание Патриота ещё заслужить надо, да и от мнений многих людей. Патриотом самоназваться - самый низкий уровень культуры, кмк.