Тем, кому не хватило вопроса.

Аватар пользователя Basych

Тем, кому не хватило вопроса «А можно, я Вам врежу, господа?», а таких оказалось достаточно, я прямым текстом расскажу о том как обстоят дела. laugh

Чтобы просто быть, человеку достаточно есть, пить, дышать, спать, сохранять температуру тела и испражняться.

Всего шесть вещей, шесть реальных потребностей, чтобы не иметь больше никаких сложностей. Именно от этого уровня стоит отталкиваться в поисках всего лишнего в Вашей жизни. Всё осознанное "лишнее" не принесёт проблем в силу того, что оно осознанно. Всё лишнее, что приобретается неосознанно, а именно просто в силу животных желаний, как раз и делает нашу жизнь ужасной.

Именно исходя из такой позиции шести вещей, Вы сможете ослабить любые свои привязанности. Сгорел дом, ну и что? Украли машину, ну и что?

Жесть, правда? Но такова реальность и Ваши эмоции никому не нужны.

Вы автономный объект, изначально снабженный всеми необходимыми инструментами. Ваша основная задача состоит в восприятии и постижении. С этим, надеюсь, никто не будет спорить? Для выполнения Вашей задачи, Вам требуется всего шесть вышеперечисленных базовых потребностей. Всё вместе, можно так и назвать – базовое состояние. Всё остальное, это непринципиальные дополнения.

Секс принципиален только с точки зрения природы и предназначен сами знаете для чего. Человек в необитаемых местах свободно проживёт и без него, т.к. задача размножения для него изначально вторична. Тоже самое касается и речи, о которой тут поют песни как о чём-то высшем. Речь задействуется при наличии того, с кем необходим контакт.

Если человек один, его основной задаче постижения ничего не мешает, и он может провести всю жизнь в данном статусе. Не стоит рассуждать о Маугли. Ваше нынешнее состояние далеко от базового. Вы слишком привязаны к тому, с чем столкнулись в своей жизни. Вы даже от кондиционера не все готовы отказаться. Теперь сравните количество Ваших проблем и проблем Маугли. А ведь Вас с ним отличает только воображаемый Вами статус цивилизованного человека. Но в его условиях, Вы выжить не сможете, зато он в ваших запросто. Так кто заморыш? Если раньше заслуги определялись по количеству клыков на ожерелье, то сегодня они оцениваются по толщине золотой цепочки на шее.

Механизм эмоций, что у Вас, что у Маугли одинаков. Только ему для удовлетворения необходим кусок мяса, а вам как минимум тарелка, вилка, нож, тёплое помещение и т.д. И наверняка, Вы ещё нагрубите официанту. Маугли достаточно пещеры для укрытия от дождя, а Вам? Вам очень необходимо знать сколько атомов в молекуле Серы, а он каким-то образом ещё без этого знания не умер и выглядит бодрее, здоровее и живее Вас. И его жизнь так же вскоре проходит. И он не зная столицы Кувейта и длины волны красного спектра излучения, заканчивает её со спокойным сердцем. Ему никогда не приходилось кому-то что-то доказывать на словах. Он всего в своей жизни добивался реальными действиями. Глядя на такого человека, некоторые могут неосознанно гордиться им, потому что внушает. Тем временем  он, никогда не знал, что такое статус, потому что его нельзя никак использовать в РЕАЛЬНОЙ жизни без дураков.

Все мы неосознанно живём ради удовольствий. Всё что приносит нам удовольствие или удовлетворение, мы пытаемся повторить снова и снова. Мы изучаем науки тоже только ради испытывания эмоций удовлетворённости. Больше у нас стимулов нет. Так устроено наше тело. И только осознанность вносит тот аспект, который отличает нас от животных и позволяет делать выводы, принимать отдельные решения. Вопрос в том, кто сильнее – наши рефлекторные желания или осознанность? Чаще всего, это конечно же желания нашего тела.

Я не призываю никого отказаться от всего и сбежать в лес. Увы, это уже невозможно. Вы уже познали ништяки и теперь не в силах от них отказаться. По крайней мере, подавляющее большинство. Я предлагаю только всегда помнить о своём фундаменте, о том, что Вам достаточно всего шести потребностей для того, чтобы в любой момент начать всё сначала, если Вы только что потеряли всё остальное.

Комментарий автора: 

Я прошу Вас не писать мне о социальности человека. Это всего лишь одно из многих развитых качеств, но оно не принципиально. Вы видели у некоторых африканских племён шеи по 30см длиной? Люди захотели, люди добились. С социальностью тоже самое.

Уделите время здравому смыслу. Не эмоционируйте сгоряча. Проанализируйте всё досконально, а потом поделитесь результатом. Сам Ваш результат меня не интересует, просто Вас будут читать другие люди, поэтому постарайтесь не ударить в грязь лицом.

Комментарий редакции раздела Мерцание Традиции: Запад, Восток, Россия.

чтобы научиться видеть новое надо разобрать хлам на чердаке. тот привычный хлам который заслоняет новое важное. разобрать хлам и выкинуть все кроме базового. путь даосской медитации. путь проснувшегося. книг нет о том, в школе не учат. но когда научишься видеть и увидишь не нужны будут ни науки ни гипотезы ни доказательства. но есть одно но - оно сопротивляется если сказать мягко. но это уже другая история...

Комментарии

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 2 дня)

Ну, не то чтобы совсем уж развлекаюсь.........laugh

Объёмы неосведомлённости поражают, тут уж не посмеёшься.

Но и точки опоры не ищу. Я её предлагаю. Все почему-то полагают, что у меня мотивация аналогичная их собственной. Нет, мне не нужна слава или одобрение. Я просто даю то что не выдумал, а реально исследовал и пережил. Пропасть между тем чем занимаюсь я и среднестатистический человек просто огромная. У людей при попытке выйти за рамки привычных тем для думания происходит что-то ужасное в голове. laugh Я не вижу в этом ничего необычного, т.к. это те же самые животные реакции на непонятное, но масштабы поражают. И что мы удивляемся, что мир несовершенен? Так его и улучшать пытаются не фундаментально, а с помощью жалких надстроек в виде социальных строев. Жесть, короче. laugh

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

ага. Казалось бы, 21-ый век на дворе, удвоение количества знаний человечества каждые 3-5 лет, а воз (мозг smiley) и ныне там.....

Аватар пользователя Ватник в шпротах

Единственное, чем вы тут занимаетесь - это пытаетесь вставить в медузу кости ☺️

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 2 дня)

Совсем наоборот. Я достаточно начитался тех, кто пытается вставлять эти кости. Теперь я рассказываю им, что это невозможно. Я о тех, кто пытается улучшать общество законами и правилами. Чтобы это понять нужно просто изучить, что тобой движет в различных ситуациях. Когда это понимаешь, то одновременно понимаешь, что никакой капитализм или социализм не изменит твоего внутреннего устройства и никакие регламенты на получение удовольствий не сделают тебя счастливым.

Так понятно?

Аватар пользователя Ватник в шпротах

Что они, что вы - занимаетесь одним. Что вы думаете о реинкарнациях?

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 2 дня)

laughlaughlaugh

А чего о них думать? В них нужно просто верить. laughlaughlaugh

И какой смысл о них думать, если всё равно вся твоя память стирается. (Это из того, что я о них слышал) Жить нужно сейчас, а не когда-то потом. Провести жизнь в мечтах о реинкарнации и моделировании своей новой жизни? А так же оценке того, что ты потеряешь в результате окончания этой? Вот забавное время препровождение, да?

Если реинкарнация будет, вот тогда и думать будем. laugh А пока что и так есть чем заняться. 

 

Аватар пользователя Ватник в шпротах

Стирается, да не все. Вот вы к своим принципам пришли сами или секта какая поработала? ☺️ Если сами, то видать, уже наработки какие были. Ведь и дети рождаются уже с характером. Я к чему про медузу говорил. Что каждый должен пройти свой "курс молодого бойца", собрать свой личный опыт. Сам и один. А потому никакие проповеди не помогут. Получается насилие над свободой выбора. Ещё не ВКС, но уже свет и тепло ☺️

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 2 дня)

Стирается, да не все.

Всё, что я могу утверждать, это только то что я есть, всё остальное требует доказательств. Про реинкарнацию разговаривать бессмысленно без того самого опыта о котором Вы пишете. 

Мой курс молодого бойца привёл меня в нынешнее состояние без участия сект, но с привлечением чужого опыта. Я говорю и пишу только о том, что подтверждено моим опытом. Я не говорю о политике, т.к. никогда не был политиком. Точно так же я не говорю о реинкарнации, потому что у меня нет такого осознанного опыта. То, в чём у меня нет опыта, я не обсуждаю, т.к. это просто трата времени. Я могу конечно повоображать и помоделировать, но сейчас не то время и место.

Аватар пользователя методолог
методолог(8 лет 2 месяца)

Представьте, что некто говорит Вам, что по знал себя. По некоторым признакам, вы понимаете, что его слова правда. Кроме этого, он говорит что познал не только себя, но и судьбу этого мира, он знает, что является должным на данном моменте для всех, а не только для себя. Причем узнал он это напрямую, не через посредства разума. А затем, он просит Вас помочь в переустройстве мира. Каковы будут ваши действия - откликнитесь или нет?

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 2 дня)

Я смогу ответить на этот вопрос только тогда, когда это произойдёт, сейчас я могу только моделировать, что не имеет смысла. Если это имеет смысл для Вас, то давайте повоображаем.

Наверное откликнусь, но только чтобы сказать, что помочь я ему не в состоянии. Когда речь заходит о чьей-то предсказанной судьбе, мне становится скучно.

Но самое главное, это вот те самые "По некоторым признакам, вы понимаете, что его слова правда."

Я достаточно встречал таких и прекрасно знаю, что путь познания многоступенчатый. Чаще всего, люди познают некоторые вещи правильно, но не упорядочено. Понимание некоторых вещей, рождает в людях ощущение собственного превосходства. Иногда они начинают навязчиво вливать своё понимание остальным, отчего тем становится тошно. Мне тоже часто приходится читать о себе отзывы о моём неком превосходстве с которым я веду диалоги, но так устроен наш язык. Лично я ничего не навязываю, а превосходство проявляется потому что всё подтверждено опытом против обычных логических изысков остальных. Мне нет дела до того, подойдёт моё вИдение кому-то или нет. Если не вступать со мной в диалоги, то и заметно ничего не будет. Вы читали Библию? Там Иисус практически постоянно разговаривает в приказном тоне. laugh

Когда-то это придавало ему чудаковатость, а потом стало понятно. Именно поэтому все мудрецы становились таковыми только после их смерти, потому что исчезли их наставительные речи. Люди плохо реагируют на указующий тон.

Так вот. Многое будет зависеть от того, что именно поведает мне тот человек. Я даже на АШ встречал здравых людей, у которых есть все признаки "вставшего на путь". Один из них пришёл к некому пониманию, через особое трактование процесса сна человека и его роли в миропонимании. Прикольно конечно, но он говорил внятно, без лишних эмоций. Это главное. Конечно это всё ещё не показатель, вон тот же Лидж тоже пока что держит себя в рамках, хотя давно мог бы послать меня. Но мы пересеклись с Сан Санычем, поговорили и разошлись. Этого достаточно. Как там у кого всё будет дальше, уже не имеет никакого значения. Свой путь каждый преодолевает сам.

Вопрос, который ещё важнее, чем предыдущие, это то, что человек познавший себя, никогда не станет пытаться изменить мир, да ещё и просить помощи. Сам факт наличия желания вносить изменение куда-то кроме себя самого, это первый признак незрелости. Я ещё раз повторю: Всякий раз, когда к тебе приходит всё большее понимание сути различных вещей, первым делом отмечается твоё эго, говорящее тебе, что ты уже настолько мудр и крут, просто обоссаться можно laugh и дальше можно не продолжать, т.к. ты уже всё понял и познал. Я уже несколько раз улыбался своей прошлой наивности. Теперь я не веду никакого "графика" познания. laugh Я вообще забил на цель познать что-либо и стать кем-то. Я чаще пытаюсь сосредоточиться на ощущении "ЯЕсть", этого достаточно.

Зная всё это не понаслышке, я буду достаточно строг к тому, кто решил что-то менять, но его ощущение того, что он уже познал себя и очень крут, я ему прощу, точнее не посчитаю это чем-то плохим. Кто я такой, чтобы прощать? smiley Но обязательно расскажу, сколько раз я сам чувствовал себя познавшим и каждый раз по прошествии времени обламывался. laugh

Просто у меня есть пример познавшего, даже двух. Я просто знаю на что они обращают внимание, а на что нет, я знаю как они ведут себя в диалогах. Очень часто приходилось читать откровения в интернетах, но я знаю точно, что ПОЗНАВШИЙ себя уже ничего писать не будет. Обычно пишут другие присутсвующие при его диалогах. Сам познавший живёт только СЕЙЧАС и беседы ведёт только с теми, кто пришёл к нему СЕЙЧАС. Сам он никогда не отправится к незнакомым людям, чтобы принести им истину.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

А продолжение будет? 

как он самку нашел род основал 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 2 дня)

По запросу, так сказать, масс...laugh

Но не будем себя обманывать. laugh Кому это нужно? Скоро всем снова на работу, будь она не ладна, потом снова гадский телевизор, чтоб он сгас вместе с никчёмным правительством, которое неспособно сделать нам зашибательскую жись, шоб ничего не делать, а всё было, и пряники и бабы. Желательно голые.

Животный мир в своём высшем проявлении, в общем. laugh Но догадка людей о том, что у них есть высший интеллект хоть как-то радует.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Надо центральное отопление отключать от него все беды, в смысле дураки laugh

Аватар пользователя Стражи на стенах

Честность к себе - это уже за гранью. Грань - это желание в действиях. Чаще всего её не переходят. Поговорить, подумать - можно, с главным всё не так радужно.  Ведь кажется что мир - это то что вокруг. Своя вселенная игнорируется.

Тема обозначена. Вот теперь перейти бы к инструментарию. Не для кого-то, для себя. Часто новое и более глубинное нам открывается тогда, когда отдали то что уже пройдено, как ступенька. 

Не знаю как другие люди на этом ресурсе, за себя могу сказать просто: мне бы такой текст был бы полезен, уверен в этом.

То есть один голос у вас уже есть. )

Аватар пользователя Сан Саныч

Поддержу. Тема интересная, хоть и не благодарная.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

две копейки: вопрос инструментария так же индивидуален, имхо. То, что побуждает задуматься и начать путь одного, второму может показаться бессмыслицей. Тут советовать только можно, с обязательной оговоркой "ИМХО". Кому-то шао-линь, кому-то - тренинг по телесно-ориентированной психотерапии, кому-то - психокоррекция методами цифровой психологии, четвертому - встречи с добрым человеком хватит и так далее.

При этом не сделавшим выбор - кирпич в лоб от "случайности". КМК, вот это - без вариантов в наступившую эпоху.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 2 дня)

две копейки: вопрос инструментария так же индивидуален, имхо.

Вопрос инструментария не столько индивидуален, сколько зависит от того, каким путём Вы шли к сегодняшнему трактованию мира и себя. Известна масса так называемых "школ" и "учений". В них применяются различные подходы, но те, кто стал "выпускниками" этих "школ" понимают друг друга без слов, в независимости от того в какой "школе" они занимались. Путей много, результат всегда один.

Это как наблюдать за столбиком ртути в градуснике. Не важно, что его нагревает, он всегда движется в одном направлении. Вот он замер на какой-то отметке и источник тепла иссяк, его биологическая жизнь подошла к концу. Вот другой, замер на отметке чуть выше или чуть ниже. Не существует у этого градусника верхней точки. По крайней мере, она находится за пределами трёх измерений и пяти органов чувств. Чем выше замер градусник, тем легче будет новому источнику тепла его поднимать всё выше и выше.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 2 дня)

Соответственно, чтобы перейти к инструментарию, необходимо сблизить мироописание и описание себя. Но у меня у самого всё в ещё находится в неоформленной стадии. Я время от времени провожу различный анализ с разных сторон и не имею чётко определённого понимания различных вещей. Как я вообще могу их кому-то описывать, если сам ещё не "въехал".

Вот как раз то, что я уже укоренил в своём сознании прочно и проверил на себе, я и описываю прилюдно.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 2 дня)

Плохое решение. Необдуманное. И разумеется издевательское. laugh

Надо не отопление отключать, а понимать, что ты запросто сможешь и без него. Только для этого следует всё же проверить, а сможешь ли? И в дальнейшем жить так, чтобы в случае чего, суметь обойтись без всего, что тебя сейчас окружает. Для этого не нужно никуда уходить или что-то отключать. Радуйтесь тепличным условиям и помните, что они могут в любой момент исчезнуть. Вы созданы как объект способный к автономному существованию. Просто не теряйте осознание этого факта из виду погрязая в разлагающих Вас ништяках. При этом все ништяки всегда могут быть рядом.

Поэтому закончу Ваше недологичное заключение. Не от отопления все беды, а от того, что мы думаем, что раз отопление есть, значит все беды уже ушли. Реальность не интересуется тем, что мы там себе напридумывали. Она берёт и однажды устраивает экзамен.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Или так только это долго 

а так раз и все в нужных условиях дураки вымерзнут остальным будет проще объяснять 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Знаете, что, может вам и достаточно для жизни этих самых "шесть реальных потребностей". Пожрать, поспать, посрать... А вот мне - нет. Мне необходимо общение, хотя и не с кем попало. "Уж лучше трезвым быть, чем с кем попало пить, и  лучше быть одним, чем вместе с кем попало" (О. Хайям). И не важно, как там жизнь складывается, а эта потребность - остаётся.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 2 дня)

Мне необходимо общение, хотя и не с кем попало.

Да ведь никто и не спорит. Я просто говорю о том, что природа не предусматривала общение как базовую потребность и без неё Вы не должны умереть. Но привычка к общению имеет общий механизм с привычкой к тому же героину. Наркоман точно так же объективно заявляет, что ему необходима доза. 

Сегодня привычка к общению настолько сильна у людей, что без него они реально, если и не погибнут, то тронутся умом, что зачастую равносильно гибели.

Если Вы попытаетесь определить, в чём для Вас реальная польза от общения, то Вы заметите, что пользы никакой практически нет. Все разговоры, это попытки прервать наркоманскую "ломку" от привычки общаться. Зачастую 80-90% общения не имеют реальной пользы.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Да ладно! какая наркомановская ломка? Потребность в общении - вполне осознаваемая. При этом свободно могу находиться в одиночестве несколько дней. Не напрягает. Но вырос в социуме, потому и не "маугли", хоть по Киплингу, хоть нет. Это имя уже нарицательное, описывающее вполне определённое явление. И - да, потребность в общении - это не привычка. Но вы что-то путаете. Одно дело - базовые потребности человека, а другое - без чего человек не может жить. Без чего не может жить - вполне понятно, т.к. человек высокоразвитое животное. Однако, описаны случаи, когда человек не может жить без другого, любимого.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 2 дня)

Да ладно! какая наркомановская ломка? Потребность в общении - вполне осознаваемая.

Мы развились из тех, у кого не было речи. Физиологически мы никак от них не отличаемся. Раз они выжили без речи, значит вывод напрашивается сам собой.

Однако, описаны случаи, когда человек не может жить без другого, любимого.

Описаны где? В любовных романах?

А Вы не встречали случаи, когда люди потерявшие много денег выбрасывались из различных высоких строений? Привязаться эмоционально можно к чему угодно. Если контроля привязанности нет, значит в случае утраты предмета привязанности смысл жизни исчезает. Всё это как раз давно описано. Просто читать никто не хочет. 

При этом свободно могу находиться в одиночестве несколько дней. 

Не нужно мне рассказывать про несколько дней, причём свободно. Вы даже не пытались, это видно по Вашему настрою в комментарии. Многие, на вопрос - а провисишь ли ты две минуты на турнике? Отвечают - Запросто! А Вот возьмите и попробуйте. И повисите и побудьте в реальном одиночестве денька хотя бы три.  laughlaughlaughlaugh

Человек способный на свободное пребывание в одиночестве в течение трёх дней, имеет совершенно другой взгляд на те вещи, которые Вы мне тут описываете про любимых. А тот кому общение, что оно есть, что его нет, вообще не будет писать комментов. laughlaugh

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Всё. Трёп.

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 8 месяцев)

Ага, туфтонский трёп.  На другое ты не способен, лыцарь.

 

Кстати, Basych, а считается ли пребывание в стране, где все говорят на непонятном языке, за одиночество? Часто по неделе погружаюсь в такую среду. Мне комфортно, отдыхаю от "общения".

Хотя скорее нет, это не считается :) Тем более, что планшет с собой.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Дурацкая болтовня ни о чём.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 2 дня)

Ну так перестаньте болтать ни о чём. laughlaugh

Во народ! laugh Вышли, блин, на социальное пастбище.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Для человека, у которого главная задача - в познании, вы слишком эмоционально заряжены. И слишком много болтаете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 2 дня)

Имейте пожалуйста понятие о том, что своей главной задачей предусмотрела природа и то, что с этим сделали люди, но я так полагаю, Вы тот самый судья, который всем устанавливает границы их деятельности?

Я вот Ваши статьи не обсуждаю. Я молчу, хотя в них практически всё противоречит здравому смыслу, но Вы не можете не отметиться пустой фразой у меня, прекрасно осознавая ЗАРАНЕЕ, что это ни к чему не приведёт. Здесь ценится информация, а голые оценки "правильно/неправильно" обычно вносят те, кому в данный момент нечем заняться.  Это Вам говорит самый настоящий уральский Русский с длинной русской родословной, чей менталитет Вас так интересует.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Собственно, если человек утверждает: "размножаться необязательно, главная цель - познание", то по-существу тут сказать и нечего. Можно только констатировать: пустая болтовня ни о чём. Даже поспорить не с чем.

А вот то, что вы на мои статьи ничем не возражаете (хотя не согласны) - это вам не в плюс, а в минус. Т.е. вы либо тему считаете незначительной, либо свою трактовку этой темы слишком слабой для дискуссии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 2 дня)

Собственно, если человек утверждает: "размножаться необязательно, главная цель - познание"...

 Когда тема интересна, человек может прочитать статью не единожды, чтобы поймать основную нить. Попробуйте.

Там указано, что статья преследует целью разобраться только в задачах способствующих жизни одного организма. Там перечислены только те функции, которые позволяют просто НЕ УМЕРЕТЬ. Размножение и всё остальное, это вторичные вещи, неужели не понятно??? Вы контекст улавливаете? Никто не говорил про НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ размножение, рассматривали отдельный спектр. Точно так же, как рассматривают ходовые возможности автомобиля, но не уделяют времени его фарам, сиденьям, цвету и прчим вторичным вещам. Именно поэтому Ваше вклинивание звучит более чем дико. 

Природа наделяя нас в отличие от животных мышлением, могла предполагать лишь познание, или Вы можете придумать ещё задачу для ума?

Ваши статьи и комменты нацелены на разделение людей, как абсолютно идентичных созданий по неким вторичным признакам, таким как менталитету, в то время, как необходимо лишь указывать на положительные качества нашего менталитета. Наши предки всегда так и поступали. Они никого никогда силком не принуждали в отличие от чужаков, но все переселенцы счастливо ассимилировались в русском пространстве. Крича на весь мир о превосходстве русских над всеми остальными, Вы показываете глупость, потому что вступаете в пустой конфликт с самоидентификацией других народов. Вы даже ни на миг не задумались, что родись Вы болгарином, точно так же отстаивали свои родные взгляды. Навязчивость всегда, я повторяю - ВСЕГДА ведёт к конфликту. Разница в людях этой планеты только в их информационных пространствах. Вы можете только мудростью привязать внимание остальных к русскому менталитету. Отрицанием-же чужих менталитетов, Вы только повышаете градус вражды.

Аватар пользователя методолог
методолог(8 лет 2 месяца)

Осознанность это самоцель или инструмент для чего-то еще? Если инструмент, то для чего? Можно ли указать на это что-то как-то помимо осознанности? Я понимаю, что осознанность не обойти на этом пути. Но может ее проще достигнуть как попутный результат вместе с достижением других целей? Постижение - единственное ли это применение нашего разума? Может ли творчество быть синонимом (аналогом, дополнением, альтернативой) к постижению?

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 2 дня)

Бьёте куда надо. laughyes

Но к сожалению, для даже упрощённого ответа мне потребуется целая гора букв, слогов и слов. Вы должны понимать, что слова не помогут, а могут только отстранить. Вся надежда только на то, что у нас схожие первоначальные опыты и мотивация. Имеет значение так же то, как именно Вы попали на эту стезю. У Вас было всё плохо или просто интерес к тому Кто Вы и зачем здесь. Очень часто сюда попадают те, у кого всё стало очень плохо. Это вообще сложный момент. Всё зависит от того, что именно они принесли с собой из той части жизни где всё было плохо. Именно таким обычно нужно что-то обязательно менять в этом мире, чтобы больше ни у кого не произошло того, что у них. Понимание первичных вещей уже захватило их, но бесполезность изменения мира находится на других уровнях. Если им не хватит терпения, они могут стать проблемой как для себя, так и для остальных.

Осознанность, поначалу конечно же самоцель, но она имеет такую глубину, что пройдя её начальный этап, ты меняешься и уже не ставишь себе каких либо целей, кроме целей тела и ума, которые не имеют принципиального значения. Вот эта фраза понятна? Цели для себя и ума, это разные цели. Если Вы не понимаете о чём я, значит и начинать нужно с более простых вещей, если всё понятно, тогда можно и продолжить.

Аватар пользователя методолог
методолог(8 лет 2 месяца)

Про осознанность: я стою в самом начале, буквально делаю первые робкие шаги. Но как мне кажется,  понимаю  смысл и назначение этой работы, ну в общих чертах. достижения пока минимальны. Для меня осознанность это вопрос качества жизни. Разница между целями для себя и для ума мне не понятна.

Про постижение: так получилось, что понимание некоторых вещей мне далось без подлинной работы над собой, без отвязывания привязанностей и прочего о чем обычно пишут. В подростковом возрасте, в 12-13 лет. Ощущение было, что прорвало плотину. Сильные и яркие переживания, как-будто видишь напрямую как все устроенно. Ну а дальше "пришло эго и сказало, что ты так крут, что обоссаться можно". И я повелся на это. Через несколько лет все повторилось по той же схеме. Сейчас ищу ориентиры, чтобы снова встать на путь понимания.

Про изменения общества. И как мне кажется, таким ориентиром может быть творчество. Самосовершенствование для меня точно не может быть ориентиром, я не понимаю, как улучшение себя может быть целью. Вот красота, ее восприятие и создание, имеет смысл.  И я полагаю, что между восприятием и созданием нет принципиальной разницы. Личное творчество, как форма постижения вселенской красоты. Чтобы постичь и приобщиться к мировому порядку необходимо сделать его копию самому. И если эта копия "качественна", то она должна быть жизненна, то есть применима. По этому пункту, мне действительно хотелось бы услышать Вашу критику.

Процесс изменения общества может иметь разные степени диррективности. Необязате6льно же все напрямую проектировать и планировать сверху. Можно дать людям инструменты для самостоятельной "творческой" работы.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 2 дня)

Про постижение: так получилось, что понимание некоторых вещей мне далось без подлинной работы над собой, без отвязывания привязанностей и прочего о чем обычно пишут.

Ну а дальше "пришло эго и сказало, что ты так крут... И я повелся на это.

Да, как мне это понятно. У меня примерно та же история. smiley

Самосовершенствование для меня точно не может быть ориентиром, я не понимаю, как улучшение себя может быть целью.

Понимаете ли в чём тут дело. Совершенствование и улучшение это только слова. Просто нет ничего другого в нашем языке, чтобы об этом можно было бы говорить сколь-нибудь внятно. Вся суть пути состоит в том, что бы не достичь чего-то, а наоборот перестать делать много лишнего. Мы уже те, кем так стремимся стать, просто нас осаждает огромная масса отвлекающих моментов. Совершенствование равносильно протиранию стекла через который смотришь на мир. Не нужно ничего добавлять или увеличивать, нужно суметь отказаться.

 Чтобы постичь и приобщиться к мировому порядку необходимо сделать его копию самому.

Всё зависит от того, что Вы сейчас подразумеваете под словом "мировой порядок". Если Вы имеете в виду то, что делают люди, это одно, а если Вы говорите о мироздании, это другое. Но мироздание лучше всего так и называть, потому что фраза "мировой порядок" уже занята. laugh 

Процесс изменения общества может иметь разные степени диррективности.

Рекомендую всё же забыть пока про общество. После того, как Вы поймёте своё устройство, начнёте отслеживать свои внутренние мотивации и работать с ними, пройдёт уйма времени. То, что Вы осознаёте в себе эго, это уже хорошо, но для того, что бы самопознание проходило без потрясений, нужно начинать с ним (эго) работать.

Вот схема: Обычный человек не знает важных вещей и ведом своим эго. Затем он узнаёт что-то из близкого к сути, т.е. познаёт информацию о мироздании. Его эго при этом остаётся тем же самым. Оно тут же набрасывается на роль "Владетеля" важной информацией, т.к. ему всё равно чем владеть, лишь бы расти самому. исходя из этого, познавший часть знания начинает "колотить понты". По сути он говорит правильные вещи, но преподносит их так, что всем остальным становится тошно от его величавости. С одной стороны, он имеет полное право на такой тон, а с другой стороны просто давит на чужие эго, которые в первую очередь воспринимают тон говорящего, а уж потом саму информацию. Именно поэтому изначально нужно потратить время на работу со своим эго. Вам необходимо для начала познать свои внутренние качества и научиться взаимодействовать с ними. Для этого необходима осознанность.

И только после того, как Вам не будет стоить великого труда сохранять доброжелательность под атакой на Вашу личность, можно посветить время на постижение мироздания. 

Я этого не знал. Шёл как шёл, мешая всё в кучу. Вопросы мироздания изменили моё восприятие и человеческая глупость стала видна во всей своей красе. Неугомонный нрав решил тут же разобраться с этим и изменить ситуацию. Появился тот самый опломб и люди с которыми я общался, стали говорить мне, что я явно разговариваю с ними как с глупцами. Слава богу, вовремя задался вопросом своей эффективности. Она оказалась на нуле. Вот тогда, всё переосмыслив, я и начал заниматься тем, с чего нужно было начинать. Вот теперь, эта информация может пригодиться и Вам. Сначала только владение собой, а потом уже устройство мира и всё остальное. Но поняв как Вы устроены и научившись владеть собой, вы поймёте, что никакой мир изменять не требуется, ибо уже с очень давних времён, все мудрецы уже бы сделали это. Но об  этом пока рано. Не стройте себе графиков и не ставьте задач. Отслеживайте свои эмоции и мотивации. Имеющаяся у Вас с детства прямая связь со здравым смыслом, будет Вашим лучшим помощником на Вашем пути.

Аватар пользователя методолог
методолог(8 лет 2 месяца)

Спасибо за совет работать больше с самим собой, я учту, пишу это без иронии. Но я пытаюсь обсуждать с Вами нечто другое.

Я не знаю, готовы ли Вы рассматривать некоторые вещи "вообще", без привязки к конкретным людям (ко мне или к Вам), если не готовы, то на нет и спроса нет. Если желание есть, то:

Есть старый сюжет про Каина и Авеля. Этот сюжет можно рассматривать как иллюстрацию борьбы скотоводческой (Авель) и земледельческой (Каин) культур и цивилизаций. Интересно, что Каин в легенде был не просто земледельцем, но и, судя по его имени, - кузнецом. Само слово "Каин" - звукоподражательно, и похоже на звук удара железного молота. Каин был ремесленником и олицетворял земледельческую цивизацию - с ее городами, ремеслами, и специфической городской культурой. При этом, сам миф рассказан с точки зрения скотоводов (древних евреев). И, по их мнению, Господу не нужна вся эта городская культурная сложность. Он не принимает дар земледельца, но принимает дар скотовода, отличительной чертой жизни которого была простота. С тех пор, есть два вектора доступных человечеству. Это  1) самопознание, и 2) развитие культуры. Есть великие духовные учителя - Христос, Будда, толпы святых. Все они проповедуют авелевскую простоту: необходимо сделать прямое действие, посредством которого установить связь с высшим. А есть люди, плодящие сложность в этом мире: Платон, Аристотель, Да-Винчи, Бах, Эйнштейн. Понятно, что первые круче. Но каково место вторых, как это все соотносится? Как соотносится культура с самопознанием? Известны разные варианты. 1) Никак. Самопознание инвариантно к культурному багажу познающего. 2) Культурный багаж мешает: чем меньше внешних знаний, тем меньше инерция сознания и проще его "поднять". 3)Приобщение к культурным ценностям способствует самопознанию; восприятие красоты способствует утончению сознания и дальнейшему постижению, в том числе и самого себя.

Есть авторитетный для меня источник: Живая этика. Там настаивают на третьем варианте. Я несколько раз написал про красоту и творчество, но Вы игнорируете эти понятия. Я очень долго был заворажен идеей пустоты как природы сознания. Теперь  я считаю, что пустота это тоже средство, для чудес и фокусов. Черная шляпа откуда можно вытаскивать что угодно. 

Можно поставить вопрос совсем просто. У меня есть ум, Для самопознания он не нужен, самопознание осуществляется посредством осознанности. Для решения практических задач, он тоже не нужен. Куда мне его девать, пока я буду заниматься самопознанием?

 

 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 2 дня)

Я не знаком с историей Каина и Авеля. Я конечно читал её когда-то, но уже не помню о чём она. Поэтому рассмотрю её с Ваших слов.

Он не принимает дар земледельца, но принимает дар скотовода, отличительной чертой жизни которого была простота. 

Как я уже говорил, путь к постижению лежит не в достижении чего-то и не в приобретении. Он лежит в простом отбрасывании ненужного. Ремесленник ищет себя в ремесле, он пытается создавать нечто, что якобы более важно чем всё остальное, как земледелец он упахивается в трудах, пытаясь накопить побольше запасов. Я думаю, что речь идёт о мотивациях, а не о действиях. Вообще, постигать что-то по древним текстам, это жесть. В те времена был совсем иной словарный запас, не было настолько развито ассоциативное мышление и ещё много других отличий. Понять, что они имели ввиду крайне сложно, именно поэтому сегодня христианство имеет более тысячи ответвлений из-за количества различных трактовок. Кто в лес, кто по дрова, как говорится. Поэтому однажды, я трезво рассудил, что бог их там поймёт, этих древних, тексты которых дошли до нас через несколько переводов, а значит искажений. Я понял, что всё, что мне нужно для изучения, всегда находится при мне. smiley Так может быть лучше попробовать самому? За основу я взял только заповеди.

С тех пор, есть два вектора доступных человечеству.

1. Постижение себя

2. Постижение внешнего мира. 

Мир красочен и подвижен. Он поневоле привлекает к себе внимание. Внутренняя суть тиха и неподвижна, а значит нудна и скучна с точки зрения вечно подвижного ума. Зато во внешнем мире полно вещей, которые с превеликим удовольствием перемалываются умом.

Культура, это часть внешнего мира и пища для ума, именно поэтому я не придаю ей какого-то особого внимания.

Есть великие духовные учителя...

А есть люди, плодящие сложность в этом мире...

Понятно, что первые круче. Но каково место вторых, как это все соотносится?

Если человек пошёл по пути познания внешнего мира, то для него появляется реальная необходимость в культуре и прочих проявлениях. Это как выбрать этаж на котором жить. С окон одного видны одни виды, с окон другого другие. Разница лишь в том, что на одном этаже все виды изящны, но протягивая к ним руки, ты сталкиваешься с тысячами других рук и испытываешь боль. На другом этаже виды попроще, но охватывают горизонт гораздо дальше. С этого этажа всё мелкое и трудное в рассмотрении, зато общее построение и взаимодействие ясно как на ладони.

Человек с более низкого этажа, однажды нахватавшись тумаков и шишек, но так и не поняв, что и как, оказывается случайно на более высоком этаже. У него сразу появляется общее понимание того, что он видел внизу. Тяжесть его привычек снова тянет его назад и новые попытки взойти наверх оказываются крайне сложными.

Вся сложность этого мира служит для того, чтобы люди уставали от неё, если посвящали себя ей полностью. Это просто урок. Притянуть внимание блескучими побрякушками, а потом отходить дубинкой. Если человек способен догадаться, что он вряд ли создан для такого и есть нечто, что позволит понять, что он делает не так, то он начнёт искать. Искренность его устремлений будет увеличивать скорость его постижения. Если человек как-то устроился и ничего умного, кроме как "жизнь тяжела", ему на ум не приходит, значит он так и заканчивает эту жизнь.

На самом деле у меня есть более глубокое объяснение всего этого дела, но такие вещи сразу не расскажешь. Информацию необходимо упорядочивать и подавать в нужное время, не раньше. Позже можно. Некоторые блогерные гении знают о некоторых таких трактовках и суют их везде где ни попадя, не имея никакого представления, что сознание сначала должно принять иные понятия, прежде чем будут заменены этими. Иначе может либо крыша съехать, либо пропасть желание идти дальше.

 Как соотносится культура с самопознанием?

Я думаю, что никак. Культура это важно для личности, а реальное Я вовсе не личность. Если ты ушёл во внешний мир, ты личность, если ушёл в себя, значит ты "ЯЕсть" и всё. Тебе для понимания сути вещей не нужны никакие сторонние определения типа культуры.

Живая этика...

Этика, это то, что было создано умом при попытках найти решение проблем внешенего мира. Корень этих проблем лежит внутри человека, поэтому подсознательно ощущая это, создатели этики и прочих вещей кружатся вокруг человека обкладывая его различными ограничениями в надежде, что с очередным ограничением, часть проблем человечества исчезнет. laugh Тоже самое и с философией. Люди напрягают ум и логику в попытках объяснить то, что лежит вообще вне уровня логики и ума. Лучшие философы однажды решаются перейти от словесных перестановок к реальной практике.

 Я очень долго был заворажен идеей пустоты как природы сознания.

Термин пустота не верен. Тишина и покой самое то.

Для того, чтобы родился звук, он должен родиться на фоне тишины.

Для того, чтобы появилось движение, оно должно начаться на фоне чего-то неподвижного.

Да. Всё вышло из тишины и покоя, именно поэтому мы не можем долго без этой основы бытия. Именно находясь в тишине и покое, легче всего увидеть свою суть.

У меня есть ум, Для самопознания он не нужен, самопознание осуществляется посредством осознанности. Для решения практических задач, он тоже не нужен. Куда мне его девать, пока я буду заниматься самопознанием?

Эка Вы грозно подходите к вопросу. Не нужен? Что ещё за новости? В мироздании нет ничего не нужного. Даже мир с его проблемами и трагедиями нужен для того, чтобы видеть эти проблемы и трагедии и делать выводы. А как ещё учиться?

Ум нужен хотя бы для того, чтобы понять, что он не нужен. laugh Ну как не нужен? Это превосходный инструмент для определённых задач и действий в физическом мире. Там без него никак. Для каждого инструмента необходимо мастерство владения им. Когда нужно, Вы его достаёте, когда нет, убираете, а когда достаёте, заставляете чётко следовать поставленной задаче. Это как с ножом. Вы же не машете им во все стороны, когда колбаса уже порезана? Вы кладёте его на место и забываете до поры до времени. Точнее не забываете, а лишаете внимания.

В данный момент Ваш ум переполнен различными понятиями и определениями. Их необходимо упорядочить и пересмотреть их важность, расставляя всё по новому. Для этого и нужен ум. Кроме него никто не справится.

В Вашем самопознании, без ума Вам тоже не обойтись. Хотя бы для того, чтобы формулировать различные внешние проявления. Вы же не собираетесь уединится в келье?

Но как я уже писал Вам в личке, сначала нужно поработать с собственными рефлекторными мотивациями и эго.

Никогда не пытайтесь отрицать то, что уже есть. Раз что-то есть, значит для него предусмотрено место и задача. Всё, что происходит в поле Вашего сознания, т.е. всё что Вы видите и ощущаете, создано для Вас и имеет смысл. Никогда не брезгуйте проявлениями мироздания. И даже если Вам что-то очень не нравится, Вы должны понять, что от Вас требуется. Если Вашей жизни ничего не угрожает, значит и Вы ничего разрушать и расшатывать не должны. Но это не аксиома, жизнь слишком многогранна.

Страницы