НДМ. Новый электрический мир.

Аватар пользователя ДК

Не для кого не секрет, что мы живём в эпоху больших перемен. Не то , чтобы перемен не было раньше, и не то чтобы они были маленькие, но просто их плотность в единицу времени сейчас несоразмерно возросла. Наметившийся кризис либеральных товарно-денежных отношений, основанных на накоплении капитала, не даст возможности нынешней системе какого-то  длительного шанса на существование, поэтому перемены неизбежны. И всемирный переход на более экономичные способы энергопотребления - не дань моды, а насущная необходимость перехода к более эффективным методам общественного устройства.

Следующий уклад будет "электрическим" в гораздо большей степени, чем мы себе представляем. Именно по этой причине идёт форсированное развитие альтернативных энергоресурсов, которые пусть даже и дороже нынешних. Поскольку к моменту их полной нагрузки все элементы технологии их производства должны быть отработаны и удешевлены. Это касается как механизмов выработки электроэнергии, так и накопления.

Энергостартапы, выглядящие сейчас неэффективными, в будущем дадут опыт применения этих методов работы с энергией и сыграют роль стартового ускорителя этих методов. Именно поэтому, нынешняя оценка их эффективности всегда будет низкой. Они играю роль цивилизационного базиса, на котором будет строиться подобное остальное в дальнейшем.

Если посмотреть на весь этот процесс с технологической точки зрения, то единственное, что сдерживает на данный момент взрывное развитие "электрического" уклада, это дороговизна и недостаточная эффективность средств накопления электроэнергии - аккумуляторов. Солнце даёт Земле достаточно энергии для её разумного использования людьми, но люди эту энергию пока не очень умеют сохранять и накапливать. С нефтью проще - налил её в бочку и перевёл куда надо. Её так в бочках (barrel- бочка Англ.) и измеряют. С электроэнергией пока не так всё однозначно. Лучшие на данный момент литиевые аккумуляторы дороги по причине необходимости использования редкоземельных элементов, но даже они на примере постоянных взрывов показывают, что эта технология далека до совершенства и как базовая не годится. 

Скорее всего, когда человечество "изобретёт" эту базовую технологию электросбережения, оно будет воспринимать батареи "Тесла" так, как мы воспринимаем сейчас патефон. Но та интенсивность, с которой идёт внедрение этих новых методов работы с энергией, может говорить об одном: эта базовая технология уже есть. Просто она пока не дана для применения. И если представить себя на месте того, кто мог бы её продвигать, становится логичным и понятным всё это развитие электромобилей, электрических крыш, ветроэнергетики и других возобновляемых энергий. Сначала нужно иметь базис, а надстройку дадут в нужный момент.

И многое показывает за то, что переход этот будет очень быстрым. И одного поколения не пройдёт. Уже сейчас, автомобилестроители отмечают, что электромобили намного технологичнее в производстве, и не требуют такого количества человеко-часов для своего производства, как машины с ДВС. Единственное, что сдерживает сейчас бурный рост электромобилестроения - это дороговизна батарей. Если представить себя на месте обладателя технологии дешёвых и энергетически эффективных электро аккумуляторов, то все усилия в этом направлении оправданы более чем полностью.

Ещё одним моментом, важным для внедрения этой технологии, является плотность энергии в таких батареях. Если литиевые батареи, при их нынешней энергетической плотности горят как порох, а автору приходилось видеть как горят пироксилиновые пороха - это очень впечатляющее зрелище, то батареи с ещё большей плотностью энергии при потере стабильности вообще могут вести себя как бомбы. Вспомним эпизод из "Терминатора", когда одна из батарей этого робота была повреждена и как только он её выбросил из машины, раздался огромный взрыв.

С точки зрения физики - это вполне логично. Новые источники питания будут более энерговооружёнными и, как следствие, могут быть более опасными при повреждении. Видео с горящими "Теслами" может оказаться "цветочками" по сравнению с этими "ягодками". Поэтому, очень важно к моменту передачи этих технологий минимизировать возможность их использования в военных целях. А если нынешние военные получат нечто подобное, они не колеблясь создадут тысячи боевых роботов, которые уже достаточно хорошо разработаны в моделях, ходят, прыгают, бегают, но делают это на проводе. 

А если дать таким роботам эффективный автономный источник, то вся фантастическая ситуация, описанная в "Терминаторе" уже не выглядит столь фантастической. И возникает вопрос, если эта технология "на подходе", то эти роботоразработки тоже могут быть логичными для "минимизации рисков при выполнении специальных операций". Другими словами, такие автоматы могут делать ту работу, которая для человека опасна, в том числе и воевать. И наличие таких машин, вместе с технологией эффективного автономного источника питания, может означать возможность завоевания и удержание статуса-кво одной из сторон в глобальном плане. Другими словами, обладатель таких машин может рассчитывать на мировое доминирование.

Возможно поэтому все сейчас занялись экзоскелетами, даже не обладая достаточной энергией для их автономной работы. И весь этот задел окупится с лихвой позднее. 

С другой стороны, большинство устройств нового уклада будут без возможности замены батареек, они просто будут работать "всю жизнь", и пользователи вообще забудут про батарейки как таковые. 

Социальная жизнь, благодаря этим технологиям, сильно изменится, в ней появятся новые формы, которые уже начали проявляться.

Это дополненная реальность, компьютерные игры, развитая система развлечений, включая все формы телевидения, различные технологические новинки и устройства.

Также как нынешняя зелёная энергетика выполнит роль трамплина для энергетики будущего, новые вещевые технологии, как "интернет вещей", искусственный интеллект станут источником новых идей и попросту "заморочек" в будущем.

Тогда как сейчас выглядит идиотизмом интернет в утюге, в будущем нам не нужно будет бежать с вокзала домой чтобы его выключить. Достаточно будет
зайти на приложение своего утюга в своём телефоне и дать ему команду. А затем активировать небольшого робота с камерой, доехать до утюга и это проверить. Но это уже для любителей дуть на воду.

При сдаче квартир будут предлагать смарт-квартиры и обычные. И рынок умных квартир будет постоянно расширяться. Будет множество компаний "Сделаем вашу квартиру умной!" где будут перечисляться уже ставшие для того времени стандартными опции. Эта информация уже есть в общественном сознании. Просто развитие человечества до этого пока не добралось. Но оно идёт туда семимильными шагами.

Но и не со скоростью гиперлупа. Всему своё время.

И пока литиевые батареи - "наше всё", и великолепный Маск руками высококвалифицированных рабочих с латиноамериканскими корнями собирает очередной шедевр Теслы 3, каждая из которых, вследствие этого, по-своему уникальна и неповторима, что, наконец, вполне объясняет её цену. 

А нам всех благ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

Как жили на нефти так и будем. Что хорошего в исскуственном интеллекте, который сразу при возможности планирования и существовавания нас назовет лишней цепочкой развития

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

тот справа тоже думал нечто подобное про бритьё бород... так топором пришлось... документальный кадр, между прочим...

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

Борода это внешний вид, а мозг это наше все

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

вы несколько преувеличиваете

 

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

Ну это всего лишь внешние изменения

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

то есть вы хотите сказать вы видите на фото как в четвёртом измерении у него все в порядке? 

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

Внешне нет, что то случилось, а так с чего вы взяли что он без мозга

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

Уж не хотите ли вы сказать, что, абсолютно каждому, подобная процедура не просто, не создаст риск жизни и здоровью, но и не нанесёт вреда, как и мыслительному процессу, так и памяти ?)

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 3 месяца)

И фигли толку, теперь самый прогрессивный мужской тренд на западе - лимберосексуал - та же борода только по-ровнее.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 8 месяцев)

Что за текст такой? Похож на "предварительные ласки" для выклянчивания денег на стартап ))) Сплошной сок из всяких околоумностей безо всякого намёка на обыденную реальность технического настоящего. Всё давно придумано, посчитано и ничего нового не предвидится. "Заделы" по экзоскелетам - это просто шедеврально! ))

з.ы. вся потуга "прогресса", освещаемая сейчас в СМИ, не далеко ушла от баловства с ардуинками

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

Похож на "предварительные ласки" для выклянчивания денег на стартап )))

это деловое предложение? ))

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 8 месяцев)

Не не не!! Я чисто поржать! ))

Аватар пользователя guliaka
guliaka(10 лет 1 месяц)

Тут надо понимать что при большой зависимости от электричества/электроники появляются другие риски. Повторение 1859-го года наша цивилизация уже может и не пережить.....

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

ой, куда она денется. всех йяaфтелакудлей не переяфтелокудлить и не перевыкудлить.

Аватар пользователя Хохол МСК

Обесточьте Мск на недельку, увидите наглядно куда денется )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

с Киевом скоро само так будет. естественным путём.

Аватар пользователя Хохол МСК

м-дя ... очень бы не хотелось. Это будет страшный опыт. Да минует чаша сия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 5 месяцев)

Ну вот у меня была ( и кстати до сих пор есть) идея - как хранить электрическую энергию в очень. Очень. Недорогом, безопасном материале. Таком материале который обладает весьма высокой плотностью энергии. И зарядка машины будет проходить почти так же быстро как заливание бензином. Потратил я месяц на написание официального документа (предложения о научной работе). Получил отказ. Ну и ладно: чай, не впервой. Что теперь... Авось когда-нибудь подвернётся новая возможность... Вот примерно такова реальность всяких там разработок.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

иначе и быть не могло. никому в НДМ ваши мозги не нужны. там всё расскажут. какие технологии дадут такие и будут. всё остальное подозрительно в лучшем случае а в вашем, если это правда - опасно. поскольку независимо от НДМ.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

мужичок один, улыбчивый и разговорчивый, както на платформе пока электричку ждали - рассказывал что он изобрел самокопающ лопату, типа вообще ничего делать не надо, только за ручку держись и следом успевай. действующего макета у него не было, типа надо какието запчасти покупать а у него денег нету. нафига ваши батарейки нужны если цепочка товар-деньги-товар -картоха-сожрал фактически укорочена оказывается до одного этапа "картоха!"?:)

новые хим элементы будут явно не литиевые, потому как его мало и на всех не хватает, а нечто из трех компонентов - а,б и катализатор реакции. вот с этим катализатором походу и играются все наперегонки в коллайдере пытаясь создать. не верить же что их реально интересуют какието там базоны хигса и прочие невидимые ширлы-мырлы:)

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

Да да. "Я создал вечный двигатель и машину времени.. Только, показать вам их не смогу - пришлось разобрать, чтоб, обратно микроволновку собрать"(C)

Аватар пользователя Briz
Briz(5 лет 10 месяцев)

Только когда начнется реальный дефицит нефти - появится перспектива нового электрического мира. Раньше - не дадут.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

сначала нефти лишат толпы лишнего населения, бо иного способа добыть энергию у них нет. наивно думать что билгейтс и ко упустят шанс всех лишних выдернуть из розетки. а сам электрический мир давно есть, наши мини реакторы для полярного использования, которые для охлаждения просто в землю закопать надо, выдают около 10 квт емнип, лет 5 или больше. взрываться там вродн бы нечему?

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

а вы не замечаете, что его уже искусственно создают?

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 2 месяца)

Финансисты не допустят прогресс.
Пока это у них получается посмотрим что будет в будущем.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

это не совсем прогресс. это вынужденная мера. или придётся резко сокращать поголовье. кто-то посчитал, что если китайцы сядут на авто, то нефть в мире будут везти только в поднебесную. 

и тут уж хош-не хош...

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

Читать дешевую, да что уж там, дорогую фантастику при попытке смоделировать будущее - такой себе вариант.

Роботы хороши там, где они долго и плодотворно работают, кушать и зарплату не просят и фигачат в глубокий плюс.

Использовать дорогущих роботов в боевых действиях, когда необученный подросток из гранатомета, взятого в руки за час до этого разнесет дорогущую электронику, никто не будет.

Боевой экзоскелет, который делает бойца в два раза заметнее и выводится из строя первым же выстрелом бронебойно-зажигательного(даже не в батарею, в батарею - сразу гаплык), стоит как бтр и увеличивает просто носимый груз тоже в армии нафиг не уперся.

Не надо считать что ввод роботов и экзоскелетов в обычную и военную жизнь сдерживается батарейками.. он сдерживается принципом буханки... из которой тоже можно вырезать автобус... но зачем?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

стоит как бтр и увеличивает просто носимый груз тоже в армии нафиг не уперся.

Упёрся, упёрся, поэтому его не то что разрабатывают - к его принятию на вооружение готовятся заранее. :)

Другое дело, что это будет крайне узкоспециализированная штука с очень ограниченным применением. Но так, вообщем-то, с новой техникой всегда и бывает.

P.S. А так да, у автора ошибка методологическая. С вероятностью 99% то, что сегодня у нас "мечтается" (типа злополучного интернета вещей и иже с ним, упомянутое в статье) - в будущее или не попадёт совсем, или будет совсем по-другому да и вовсе какой-то мелочёвкой.

Аватар пользователя Просто Владимир

Новые источники питания будут более энерговооружёнными и, как следствие, могут быть более опасными при повреждении

Это логично конечно. При этом совершенно без разницы в какой форме будет этот источник. Бочка нефти, или литиевая батарея , или ещё что.

Чем больше энергии сохранено и законсервировано , тем больше её выделится при повреждении. 

Тут только один вариант возможен, если речь идёт о безопасности. Продукт который аккумулирует энергию должен её выделять не одномоментно, как порох или бочка бензина, или литиевая батарея....

Разумнее всего сделала природа. Растения накапливают энергию в углеводах, животные в жирах. В таких биологических конструкциях энергию можно упаковать очень и очень сжато в огромных количествах. И совершенно безопасно хранить и использовать. Что ещё важно. эти продукты экологически чистые в накоплении и хранении энергии. 

Думаю рано или поздно учёные всё таки глянут на то, что миллионы лет уже прыгает, скачет, плавает и летает на планете без литиевых батареек. И не будут искать решения в очень опасных системах вроде легкогорючих материалов или атомных энергий.smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

давно пытаются) но есть проблема, проблема в том, что эта биобатарейка еще и отдавать энергию должна по запросу и в больших количествах... а вот с этим проблема.. и без этого оно и нафиг никому не уперлось =) вот найдут лягушку, которая в случае опасности не на полметра прыгает..., а на 50.. и сразу начнут изучать механизм выдачи энергии из ее биобатареек))

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

У природы отвратительный КПД и плотность энергии никакая. Тянет только за счёт очень эффективного её потребления (относительно, конечно).

Решения природы заточены под минимальный расход "ценного сырья", а значит по остальным параметрам жутко неэффективны. Не надо идеализировать природу, у неё стояли совсем другие задачи, чем стоят перед человечеством.

Рано или поздно мы или вымрем на Земле-матушке, или уйдём в глубокий космос. Третьего тут не дано.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

Надо понимать, почему, на самом деле, оно требуется ? И настолько ли нынешние системы эффективны, а биологические - нет ?

Для чего, в нынешних условиях( скажем, автомобиль или телефон ) какая-то невероятная "плотность энергии" и её постоянное повышение и так ли оно необходимо для столь примитивных действий?
Или, это просто связано с хреновым КПД системы вцелом, что требует огромных запасов энергии на осуществление какой-то задачи ?
Да, можно начать рассказывать, мол, электродвигатель, высокий кпд и бла-бла-бла..

Но почему, скажем, собаке( или человеку ), при "невероятно отвратительном КПД и малой плотности энергии", это и не требуется для осуществления деятельности ?
-Скажем, для передвижения на более-менее ощутимые расстояния, притом, с постоянными поворотами и нестабильной скоростью( даже просто передвижение по городу - куча улиц, всякие там светофоры итд итп ), притом, что работа эта, ещё и сопряжена с серьёзной вычислительной и аналитической работой( распознавание и анализ образов, анализ и контроль обстановки как окружающей, так и внутренней итд итп ).
А, какому-то "невероятно эффективному"(С) ведру с болтами - требуется..

 

Да, можно создать систему из крайне эффективных узлов, но, вцелом, её КПД для решения конкретной задачи может быть околонулевым..

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Для чего, в нынешних условиях( скажем, автомобиль или телефон ) какая-то невероятная "плотность энергии" и её постоянное повышение и так ли оно необходимо для столь примитивных действий?

Что нибудь в живой природе способно доставить груз на другой конец шарика... ну допустим за полчасика? Не а.

-Скажем, для передвижения на более-менее ощутимые расстояния, притом, с постоянными поворотами и нестабильной скоростью( даже просто передвижение по городу - куча улиц, всякие там светофоры итд итп ), притом, что работа эта, ещё и сопряжена с серьёзной вычислительной и аналитической работой( распознавание и анализ образов, анализ и контроль обстановки как окружающей, так и внутренней итд итп ).
А, какому-то "невероятно эффективному"(С) ведру с болтами - требуется..

Накиньте всю потраченную природой энергию на наработку рабочей нейросети в течении миллиардов лет - и тогда вас итоговый КПД уже совсем не устроит. :)

Повторюсь, не надо идеализировать природу. Она работает по тем же правилам, что и мы - любая оптимизация по одному из параметров = просадка по всем остальным + долго.

Природа переигрывает нас за счёт того, что это самое "долго" у неё было НУ ОХРЕНЕННО долго. Но и даже это переигрывание такое... задачи у нас принципиально разные, да и сами типы систем разные, поэтому естественные решения нам вообщем-то не подходят.

Аватар пользователя Просто Владимир

Я говорил про вот такие примерно технологии 

Для живых организмов различные виды сахара, такие как глюкоза, фруктоза, сахароза или декстроза, служат отличными источниками энергии. Их молекулы являются энергетически насыщенными, процесс их переноса относительно прост, как и процедура расщепления. Клетки почти всех живых организмов на нашей планете генерируют энергию в виде аденозинтрифосфата как раз из глюкозы.

Специалисты из Технологического Института Вирджинии сумели создать аккумуляторные ячейки на основе сахара с плотностью хранения энергии 596 А*ч/кг, что примерно в 10 раз выше этого показателя в распространённых литий-ионных аккумуляторах. Перезарядка ячеек осуществляется за счёт 15% раствора мальтодекстрина. Исследователи видят коммерческое применение подобных аккумуляторов в ближайшие три года.

 

Думаю из жировых аккумуляторов энергии можно взять ещё больше чем из глюкозного... (жир в три раза мощнее по ккал)

Это много безопаснее и экологичней чем хранение энергии в плотном потоке окислительно-восстановительных реакций. wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Это всё просто прекрасный образчик замечательного живого существа в условиях аномально низкой плотности газов... или попросту конь в вакууме.

Плотность химической энергии:

а) максимальна у ВВ. Что немножечко намекает на проблемы слишком хороших (на бумаге) накопителей.

б) нафиг нам не нужна, ибо выводится обычно в виде тепловой энергии, а нам нужна электрическая. Добавляя в схему преобразование в электрическую, так у этой всей экзотики кпд улетает куда-то в нуль.

Экологичность вообще идёт лесом. Нам нужен ясный, чёткий и понятный экологический ущерб (мы всё равно рано или поздно - или сдохнем, или сожрём эту планету и пойдём кушать следующие космические тела). А вот всякая полимерная дрянь слишком непредсказуема.

Опять же, не надо думать, что мы с вами - два единственных гения на планете smiley Тему хранения энергии промыслы долбят лет 100 минимум. Вот только что-то в последние лет 20 аккумуляторы они просто уже и открыто бросили. Ибо или утыкаемся в литий (очень не хочеццо), или никто никуда (с).

Никакие коммерческие исследователи тут не добьются никаких успехов, это очевидно - масштаб не тот, да и мозги не те.

Вероятность в фундаментальный прорыв в области удержания водорода (!), который смогли спрятать ото всех (!!), отказаться от его использования в космическо-ракетной сфере (!!!) - лишь бы когда-нибудь потом, может быть, снять куш на энергетике ... нууу... процента 0.5% я на это дам, не более. И то, дам их лишь потому, что история иногда любит дикий треш и угар вытворять, практически откровенно глумясь над людьми.

Простите за пессимизм, но такова специфика профессии-с. В любых технических дисциплинах - найдено ответов уже гораздо больше, чем осталось вопросов, да и из накопленных отброшенных неправильных решений можно сложить Олимп. Причём - как минимум с дублированием :)

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

конная тяга наше будущее

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Да вы оптимист.

Вы в городе живёте?  Сено где заготавливать будете?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

"Растения накапливают энергию в углеводах, животные в жирах. И совершенно безопасно хранить и использовать. Что ещё важно. эти продукты экологически чистые в накоплении и хранении энергии."

- Это Вы грекам расскажите! Там растения совершили акт самосожжения и геноцида человеческой расы.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

Уже сейчас, автомобилестроители отмечают, что электромобили намного технологичнее в производстве, и не требуют такого количества человеко-часов для своего производства, как машины с ДВС.

 Заблуждение. Особенно в части НАМНОГО. Немного проще в некоторых случаях с силовой установкой ( двигатель/ трансмиссия) автомобиля. Но массовый переход на электрокары тут же приведет к повышению норм безопасности. А это потребует компенсирующих мер, которые заберут человеко-часы. У той же Теслы трехфазный асинхронный двигатель переменного тока крутящийся с скоростью до 18000 об/мин, с инвертором из постоянного напряжения в переменное,  далее редуктор и жесткий не отключаемый привод на колеса. Скорость вращения как я понял регулируется частотой инвертора. Соответственно пусковые токи на такой схеме могут быть более 1000А.  При такой технологической схеме говорить что это намного технологичнее классической трансмиссии с максимальными оборотами на первичном  валу 5000..7000 об\мин, как то очень натянуто.

 Я вообще ставил бы вопрос намного глобальнее. А что такого даст современному капитализму ( главное для которого прибыль а не социум) переход на электрические жоповзки? У глобальных компаний увеличится глобально прибыль?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

А что такого даст современному капитализму ( главное для которого прибыль а не социум) переход на электрические жоповзки? У глобальных компаний увеличится глобально прибыль?

Возможность относительно незаметно и безболезненно избавить "быдло" от недоступной им более роскоши - сиречь автомобилей.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

Так это убить курицу несущую золотые яйца.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

А кого это волнует? Если вы не заметили, историю с электротранспортом начали совсем не компании-производители, а правительства.

Аватар пользователя vma
vma(6 лет 5 месяцев)

Конечно. Как только изобретут электрические аккумуляторы, по плотности энергии равные, а еще лучше, превосходящие нефть, так все и попрет и заколосится.

Вопрос только в том, на каком принципе будут эти аккумуляторы. Пока таких принципов не просматривается (вспомним знаменитую лекцию П.Л.Капицы).

Мой прогноз на будущее, когда кончится нефть и уголь - если человечество уцелеет, будут атомные и, может, термоядерные станции. Электричество будет храниться в гидроаккумулирующих водоемах (их КПД примерно 75%, сравним с КПД зарядки аккумулятора).

А из электричества и углекислого газа атмосферы будут делать жидкое топливо, как и сейчас его делают из нефти.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

Вы забываете, что нефть и уголь - это, в первую очередь, ценнейшие источники хим. сырья..

Да и жидкое топливо делать из "электричества и углекислого газа" - вполне возможно, что, ещё более глупая затея, чем рапс/кукурузу на биодизель/спирт выращивать.

Аватар пользователя vma
vma(6 лет 5 месяцев)

Я сделал прогноз на тот период, когда углеводородное топливо закончится.

По совокупности параметров (плотность энергии, удобство транспортировки, скорость пополнения, делимость, относительная безопасность и т.п.) я не вижу ему конкурентов. Отсюда и такой прогноз (если конечно будет дешевая электроэнергия). Ну и угадайте с 3 раз, у какой страны в этом направлении наибольшие шансы..

 

А насчет биотоплива опять же к лекции П.Л.Капицы. Там все это подробно изложено.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А где гарантия, что эти аккумуляторы изобретут?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 2 месяца)

Мамой кланус! (ц)

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Плотность хранения энергии в литиевых аккумуляторах, всего на 2 порядка меньше, чем плотность энергии в смеси кислорода и водорода. А эта смесь имеет самую высокую плотность энергии.

Думаю, что плотность энергии в аккумуляторах можно повысить на десятки процентов, но не в десятки раз. И каждый новый процент будет в разы дороже предыдущего.

С другой стороны, по ощущениям, если стоимость аккумуляторов заметно снизится даже при сохранении плотности энергии, этого уже будет достаточно для массового перехода на электроавто.

ПС. Правда сразу же в полный рост встанет проблема инфраструктуры распределения больших мощностей и нехватка энергии. Но это уже совсем другая история.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Ну кончится нефть, подорожает бензин, перестанут возить пиво в стекле за 2000км. Будем ходить в таверну и пить местное свежее. Эпоха безумия потреблядства должна закончиться. Нхрен туристам делать на Северном полюсе и в Антарктиде, да и в грециях и турциях.