Отвечая комраду Dmitri на его заметку Идеологии не хватает? Не хватает любви, души! я немного увлекся и напечатал то, что как то давно намечалось в мыслях про Национальную Идею, Любовь, Идеологию. Постарался кратко чтобы экономить время читателя - тезисно. Если понравится раскрою.
Сначала мне ваша заметка показалась очень наивной. но вот я задумался - когда продукт получается качественный? кмк человек изначально хочет делать хорошо, другое дело что для этого ему нужны условия - настроение, свой ритм и многое субьективное что ему покажется необходимым - так художник пишет хорошую картину. Плюс критерии качества опять же для профана одни ( чтоб мелких сколов не было на бетоне ) а для профи другие - чтобы устойчивость к нагрузкам и атмосферным влияниям была максимум. Но такой творец сделает только столько сколько ему понравится. не больше. Такими темпами дорогу к сроку не сделать. Капитализм давит ибо прибыль. Человек заведомо находится в запарке а не в творческом состоянии. Как добиваются качества русские ( военная техника ) и как американцы ( что там у них отличное? да в ощем все на 4-ку ) Русские военной госприемкой и дисциплиной - в гражданке такого нет оттого и качество не дотягивает до военки. Американцы конкуренцией. Их человек мотивирован конкуренцией улучшать качество и снижать цену. Поддержка конкуренции важная часть их эффективности. Наш человек конкуренцию не любит - идет на сговор сразу чтобы исключить конкутенцию. Это идет из нашей идеологии менталитета которая предполагает сотрудничество а не конкуренцию.
Вы пишете надо любить. Подавляющее большинство людей в России не замечают насколько наивно и странно звучит эта фраза. Не привыкли создавать условия чтобы любовь раскрылась. Пытаются любовь навязать, заставить любить - это очень наивно, это на Земле не работает потому что есть свобода воли у человека. Бесполезно советовать любить - надо подумать какие условия надо создать чтобы они способствовали любви раскрыться. Дискуссия идет о том, требуется для этого формализовать особенности нашего народа и сформулировать идеологию ( я против этого "заряженного" слова, всегда можно подобрать другое, но все же) и "завести" народ на рывок в жизни народного хозяйства. Я глубоко убежден что это именно обязательно надо сделать и надо было сделать сразу с падением коммунистов. В истории видно что наш народ откликается на идею, на мечту которая сделает и жизнь в стране лучше и сможет дать эту идею другим народам как пример стремления к лучшему. Заинтересовать их и увлечь в свой проект. И да наш народ мыслит глобально. Потому империя неизбежна. Если мы не построим её по своим форматам - здесь её построят по чужим. Мой ( наверное далеко не лучший вариант идеологии " По уму, с любовью, по справедливости")
Можно создать 3 министерства.
Первое отвечающие за "По уму" - соответствие всех дел в государстве стандартам качества, принципам рациональной достаточности, энергетической эффективности, оборона страны, суверинитета, госплан на инфраструктуру (сотрудничество) итд.
"С Любовью" - соответсвия принципам свободы совести, забота о здоровье, детях, инвалидах, антикоррупция, образование, экология
"По справедливости" - закон и суды, исправительная система, механизмы контроля отсутствия расслоения общества, мораль, налоговая.
Церковь отделена от государства. Президент выбирается но самые важные решения обязан согласовать с триумератом представителей министерств ( тех что выше )
С тем, чтобы идея вытекала из менталитета, а в области мирской она имела зеркальное отражение основных принципов идеи.
В тему раздела. По тексту: ум стоит заменить на мудрость или разум.
Не согласен. Но мнение в тему раздела.
Комментарии
Любопытно, как часто стали появляться этакие "заочные дискуссии"... Один предложил, другой возразил... Надо бы их попробовать совмещать в одной теме, тогда будет ясно, кто глубже углядел проблему....
кстати тоже давно об этом думал. если бы изначальная статья не уплывала бы из ленты. но так тоже замусорится лента.
Я в начале сентября выложу правила дискуссий. А насчет "уплывания" - надо подумать, нельзя ли для них сделать отдельную рубрику.
Антикоррупция с любовью... !!!
Аффтар аццкей сотона!!! 
А по сути Мы любим Родину, но не любим правительства. Мы любим идеи, даже не идеи, а мечты. Нет мечты (цели) - двигаться некуда. Как в сетевой фразочке "Нас невозможно сбить с пути нам по хрену куда идти!" таг и жЫвем....
вот собственно сейчас мы и решаем действительно ли нам "по хрену куда идти". Я тоже вижу что большинству похрену. Самому мне не по хрену и я не знаю кого больше и кто должен формировать настроение и идеологию. выражаю свою точку зрения. если по хрену то сразу за лидером. так кмк устроен мир. это иллюзия что нельзя сбить с пути. может для тех кто владеет собой на 100% это было бы так. но большинство - ведомые
В общеццтве наблюдаетцо кризис идей, глобально так сказать. Абсолютное большинство идей или погибают не успев родится, или не получают нужной поддержки в обществе. Идеи не проходят в ввиду поголовной грамотности, повышения уровня образования, а так же довольно высокого качества жизни. Так и получается, что каждому в отдельности вроде не поХ куда податься, а массово абсолютно поХ и тут хвост начинает вилять собакой. Либералы и гомики научились этим пользоваться в своих целях очень хорошо.
Потому что эта "Родина" - лишь абстрактный образ, нарисованный "нам" "нашим" же воображением, а правительство - элемент окружающей "нас" действительности.
"Мы" не родину любим. "Мы" ее автора любим - свое воображение.
Самих себя любим.
"Мы" - в кавычках, поскольку предпочтительнее за себя излагать. "Я люблю..., но я не люблю..." - так и окружающим, и тебе самому понятнее будет.
Гляжу в тебя как в зеркало до головокружения...
"Человек заведомо находится в запарке, а не в творческом состоянии". Браво, нет слов. В этой вашей запарке находятся все, кто жить хочет, и чтобы дети пожить успели. А творческое состояние у большинства похоже на состояние моего кота после кормежки - подремать и поиграть. Терпеть не могу эту сказку либеральную про творческие состояния. Уже под 60 ориентаций натворили от делать нечего.
по разному бывает. плюс ещё очень много оттенков - а не черно белое.
у нас в компании применяют массу стимулирующих и мотивирующих программ и техник - даже измеряют секунды когда оператор остановил линию, собирают статистику простоев.
вы наверное хотели сказать что это неизбежно чтобы была страна напрягаться. так то так. но все относительно того кому достаются плоды напрягов - эта мысль сразу меняет напряг на подвиг если для страны а не для зарубежного капиталиста. в СССР меньше давления было на человека на работе. более сбалансировано было.
но вы же на станете отрицать того ( а я отвечал ТС по поводу Любви с которой он хотел чтобы делали бетон ) что с любовью все время не сдалать все - необходимы и напряги. так что если вы это имели ввиду то наша точка зрения совпадает и ваш комнтарий больше подойдет Dmitri - прочтите внимательно мою мысль - не так много слов там
Здесь я вас поддержу. Мне про эту вашу любовь нравится история про краснодеревщика. Который заднюю стенку комода делал также хорошо, как и переднюю. Объяснял просто - бог всё видит.
Наоборот причину со следствием переставь.
Живем в запарке, поэтому и не живем и ни детей, ни внуков.
Я писал давненько, но с тех пор ничего не изменилось)
Выдумаем идеологию и дороги станут прямые) Ура!)))
Идеология тут совсем не при делах .
Я вам сейчас навскидку пару нетленных идей подкину и легко продолжу список . От всеобщего счастья для всех и каждого до более локальной о Великой Евразии . И идеологическую базу подведу .
Здесь не о идеологии речь , а скорее о схожести менталитета населения . Т.е. мы в чем - то одинаково относимся к своей стране и воспринимаем понятия о плохом - хорошем .
Ну и помериться хочется , как же без этого .
Дохлая тема .
Обсуждают ли в Омерике качество советского кинематографа или успехи советской космонавтики .
Вряд ли .
Ну и смысл вестись на явный наброс ?
Все это напоминает старый анекдот про чукчу , грузина или хохла , когда на вопрос о самой ( грязной , ленивой или хитровывернутой , нужное подчеркнуть )национальности вам отвечают , что зато песни у нас какие ..
Не интересно .
немного увлекся и напечатал то, что как то давно намечалось в мыслях про Национальную Идею
Эту задачу уже пытались решить раньше. Виктор Пелевин Generation П. Вовчик Малой
— Задача простая, — сказал Вовчик. — Напиши мне русскую идею размером примерно страниц на пять. И короткую версию на страницу. Чтоб чисто реально было изложено, без зауми. И чтобы я любого импортного пидора — бизнесмена там, певицу или кого угодно — мог по ней развести. Чтоб они не думали, что мы тут в России просто денег украли и стальную дверь поставили. Чтобы такую духовность чувствовали, бляди, как в сорок пятом под Сталинградом, понял?
Емнип Сталинград был в 43-ем. А так все правильно.
Пелевин в "Поколении П" так написал. Эта же фраза и в одноимённом фильме была. Художник так видит.
А вот вам "двойка". Основные бои Сталинградской Битвы происходили осенью-зимой 42-го.
В 45-м на раз два такой текст составить можно было. Все это знали. Общество будущего, человек новой формации. Нестяжательство. Моральный кодекс строителя коммунизма.
Интересно сейчас. Я сколько эту тему не разбираю не нахожу ничего что можно было бы положить в текст. Варианты
1. Похрен куда идём
2. Быть нормальными ( без расшифровки ессно)
3. Жить ради детей
4. Патриотизм географический.
5. Выжить
6. Суверенитет.
Все что Лосев и Соловьев писали о Любви как принципе. ( Что больше всего и вижу в русских) вызывает хи-хи как у девочек ибо думают о порно походу. Обидно, сейчас самое время брать страну в свои руки. Уйдет Путин - нам придут из за рубежа опять и расскажут кто мы и как должны думать. То будет серьезными словами сказано и все эти хи-хи будут ещё лет 200 лямку тянуть. Наивный народ. Хороший, добрый но в области форматов (идеология, философия, религия) удивительно пассивный и беспомощный. Фиг знает, может это задумка такая. Было у индусов такое направление, серьезно разрабатывалось - типа непосредственное восприятие это и есть реальность, а когда подключается когнитив то по любому рождается иллюзия. Если так то на tabula rasa будут писать свои гадости опять немчики и англосаксы.
...- Думаю, что все меня поймут. Надо размежеваться, что бы соединиться. А именно. Толкование "национальной идеи", как концепции, зело разнообразное. От этого и все многочисленные разговоры. ...Вы согласны с этим?
Вариантов много да. Но не все зажгут сердца. Тут угадать надо, если конечно что то кроме комфорта сможет зажечь сердца современного русского. В сказке как русиплы поезд выбирал я показал что есть несколько мировоззрений сейчас в мире. Идёт ли сейчас их конкуренция или просто хозяйственный спор? И потом, империя может привлечь народы чем то. Я знаю что то как живут русские нравится - люди едут и живут в России. Но что это в словах? Нам самим этот указатель кмк нужен потому что многие сейчас говорят нам похрен куда идти. Думаю это в долгосрочной перспективе проигрыш.
Ваш оппонент безусловно слаб. Выводить национальную идею из комфортности существования - дичь. Из этого посыла следует, что если изменились условия в худшую сторону, тогда и черт бы с ней, со страной. Не любим мы её. Тварь она подколодная. В Германии лучше. Там не надо напрягаться, убирая снег по утрам и заготавливать дрова... Там, в Германии, США, национальная идея лучшее.
Неважно, в силу каких условий-событий условия существования в стране изменились. Важны непосредственные результаты, видимые глазом и ощущаемые жопой созерцателя.
Такая вот глубина рассуждений философически настроенных писательниц , писателей и прочих философов и космистов-историков...
Они сравнивают уровень потребления-комфорта и проникаются презрением к быдлу- народу, не понимающему величие и красоту Западной Цивилизации.
...Остается неясным, почему народ России из века в век ожесточенно борется за свой вариант Цивилизации - с благословенным Западом.
С его вариантом Цивилизации.
Несет невероятные потери, но упирается, защищая себя и свою неухоженную, холодную, иногда шибко неласковую Родину.
Всегда, в раннем Средневековье, 1612, 1812-м, в 1941-м и сейчас тоже...
Возможно, потому, что чувствует себя самодостаточным, способным решить свои проблемы сам, без указивок внешних, вооруженных до зубов корыстных культуртрегеров.
Возможно поэтому, одной из доминант нашей Национальной Идеи является- "Любой ценой отстоять свой суверенитет, свою Родину. Со своими проблемами МЫ разберемся сами. Всем незваным харям по зубам и на погост" Почему это доминанта? Да потому что идет постоянный, непрерывный многовековой навал со стороны Цивилизации Запада. В случае его победы Россия исчезнет. И русский народ тоже.
Вместе с созданной им оригинальной Цивилизацией и своим мироощущением.
Когда-то Карл Юнг выдал гипотезу о существовании "коллективного бессознательного". До "коллективного сознательного" не дошел.
Вернадский предположил, что есть Ноосфера - нечто коллективное планетарное мыслящее... Даниил Андреев в своей "Розе Мира" сделал гениальную догадку о существовании эгрегоров народов. Которые ведут себя как мыслящие Сущности. С некоторым упрощением - это коллективная мыслящая Душа народа, где присутствуют все, кто когда -либо имел честь состоять в данном народе.
Короче, будьте стойкими, храбрыми и умными. Ваши бесчисленные деды пра-пра- прадеды, погибшие с оружием в руках от речки Калки до стен Рязани и развалин Берлина, смотрят на вас...
Не обвиняйте меня в мистицизме-конспироложестве.
Но если народ ведет себя, как Сверхорганизм, явно не желающий, чтобы его убили-загрызли другие, то надо вводить что-то, объясняющее это.
Нелепо думать, что из Ниоткуда случайно появились и решают все Путины-Козьмы Минины-Сталины- князи Пожарские- Святославы Храбрые...
Они выполняют волю Народа. Сами не зная этого.
Совершенно согласен. Один момент только - я считаю что нац идея не может быть ТОЛЬКО выживание, суверенитет или патриотизм. Это пассивно. Мы народ глобалист и должна быть осознанная повестка глобальная для других народов. Мы в этом плане были табула расса . Пиши что хочешь. Пора как то сосредоточиться. И кмк смотрящие за расой были описаны в теософском обществе а стало быть у индусов.
Оставьте меня в покое - это не пассивная идея.
Обратно же, когда есть мал-мала лишних ресурсов и сил - в гейропку завсегда ходили..
Ага симпатично выглядит когда какой то народ интересуется а чем вы там живёте в империи, может нам к вам? А мы такие - наша основная тема чтобы нас оставили в покое. Убедительно и привлекательно. ,:-)
Национальная идея (в полном смысле) может появиться только в период пассионарного подъема. И может быть символом этого подъема. Насчет программы действий - тоже возможно, но не обязательно в самом буквальном смысле. Можно допустить, что сначала происходит созревание в скрытой форме, а катализатором перехода в явную форму послужит какая-то прописанная конструкция. Например, с марксизмом примерно так и было. Произошла встреча народившихся пассионарных людей с некоей теорией, которая соответствовала (в какой-то мере) их настроениям и потребностям. Можно привести и другие примеры. Протестантизм в Европе, в частности.
То, что тут выше написано - это предположение. Но если допустить, что оно справедливо, то возникает вопрос: наблюдаются ли у нас признаки пассионарного подъема, пусть в слабой (пока) форме. Если нет, то попытки сочинить что-то нацидейное , скорее всего, бесполезны. Хотя можно представить и такую ситуацию, что через какое-то время, когда созреют условия, не сработавшее сегодня все-таки выстрелит.
Что касается гумилевских циклов эволюции пасионарного состояния, то рискну заметить следующее. Во-первых, есть некоторые сомнения в доказанности числовых характеристик (сам факт наличия пассионарных толчков я тут не оспариваю). Во-вторых, можно соединить теорию Гумилева с более свежей теорией ускорения исторического процесса (Дьяконов-Назаретян-Панов - ...) . И предположить, что и гумилевские периоды (фазы) с течением времени сокращаются, и чем ближе к нашему времени, тем сокращение больше. Это означало бы, что ждать сотни лет не придется, так как события будут происходить в гораздо более быстром темпе. И у некоторых из ныне живущих будет шанс увидеть кое-что своими глазами, и даже поучаствовать.
По признакам пассионарного подъёма. Я считаю да. Во первых потому что я об этом пишу. Во вторых потому что это обсуждается. Понятно что не впечатляет. Но при всем уважении к Гумилеву как знать является ли пассионарным подъемом активность коммунистов приведшей к революции? Народ то был уставшим и разочарованным, так? Там только горстка была, костяк партии - а это не весь же народ. Потом- перестройка была предпослана пассионарной волной, а Майдан? А Путинизм современный? Я не уверен что нам надо ждать пассионарной волны. В любое время воля народа может оформиться в мысль созвучную землякам. Тем более что наше общество просыпается под такие слова и засыпает в комфорте роскоши. Я вижу отличительные черты русских и их люблю. Мешает только блеск западных форматов до сих пор очаровывающий земляков.
В 1917-м пассионарный подъем, охвативший определенную часть народа (далеко не весь народ, но это как обычно) фактически никакого отношения к большевикам не имел. Пассионарии - это всегда сравнительно небольшая часть общества. Большевики лишь частично "оседлали" стихийно формировавшуюся волну. . Аналогично в 1991-м. Гумилева надо уважать, но его теория - это только первый приблизительный набросок. Который не может быть догмой, и нуждается в развитии. Конечно, если мощного всплеска активности масс не наблюдается, то это не причина для того, чтобы ничего не делать. Причем, в отличие от Гумилева, я даже готов допустить, что пассионарность можно повысить рукотворно. В том числе с помощью идеологических инструментов. Но вот как именно - это вопрос пока открытый. Возможно, что есть разные виды пассионарности, вызываемые разными факторами. Впрочем, все идет к тому, что довольно скоро самые разные причины форсмажорного свойства, внутренние и внешние, заставят и людей, и государство шевелиться и напрягать все силы. И тогда , что называется, жизнь заставит обрести ту самую идеологию и ту самую нац. идею, которую мы сейчас пытаемся угадать. И есть подозрение, что в основе будет задача выживания и борьбы до победного конца на всех фронтах, от экономики до культуры.
И еще. В.В.Налимов, теорию Гумилева вообще-то не очень жаловавший, как-то мимоходом предположил, что важнейшим признаком, по которому можно определить, присутствует ли в обществе пассионарность, является романтика. Дух романтики и стремления к героическому в самых разных сферах жизни. Разумеется, романтику надо понимать не в узко-литературном смысле.
Собсно, смысл моих заметок не имеет отношения к конкретике обсуждаемых проектов. Речь о попытке понять, при каких условиях те или иные проекты вообще будут работать, а не останутся стопками бумаги или сотрясением воздуха.
Жаль. Мне показалось вы один из очень немногих в сотрудничестве которых можно продвинуться если и не в задаче максимум - зажечь сердца то хотя бы в программе минимум раскрытия власти и общественности что идеологический запрет и общество комфорта это политика сдерживания развития России. Я как раз интересуюсь не академическим а живым, стихийным словом.
Спасибо за добрые слова. Но все-таки положение не столь печально, как вам показалось. В двух своих не слишком длинных комментах я просто физически не мог упомянуть всё, что заслуживает внимания. То, что написалось - это всего лишь предварительные условия-предположения, остальное не прописано (да и не до конца понято). Но, действительно, основная проблема - это придать нашему обществу дополнительную мощную человеческую энергетику. Которая непременно воплотится в некоторую идеологию. Возможно, не сразу, а через какие-то промежуточные этапы. Причем есть подозрение, что слишком прямые пути обязательно упрутся в очень толстые стены. По законам человеческой психологии (и из-за сопротивления понятно каких сил). Так что, как пелось в одной очень старой детской песенке - нормальные герои всегда идут в обход. Но где этот обход - пока трудно сказать. А если кто понял, то ему надо очень осторожно об этом говорить-писать. Чужим знать не надо, иначе все рухнет. Материи очень хрупкие.
Так что надо пробовать разные варианты, но имея в виду, что в этом деле не следует выставлять всё на всеобщее обозрение. Или говорить иносказательно. Ибо читают не только свои. Да и у своих могут быть психологические глюки.
Кстати, кое-какие соображения по конкретике я все-таки высказал. Речь о том, что грядут крутые времена, и это будет самое подходящее время для решения ряда проблем. Но к этим временам надо готовиться. В том числе в сфере генерации идей. Впрочем, и это лишь одна из возможностей.
Давайте работать тогда. Хотя бы циклом статей. Что до черезвычайной ситуации - для меня это тоже всегда надежда. Окно возможностей. Предлагаю для начала это и обсудить - форма ( публичность или нет) иносказательность или нет. Взгляд исторический или взгляд снизу. Я по крайней мере этой темой только и заинтересован. Да и склад ума и жизненный опыт позволяют. Может вы напишете тоже на эту тему? В ваших статьях я не нашел.
На форумы типа АШ и прочие соцсети у меня катастрофически не хватает времени. Я же не публицист. Читаю и размышляю о том, о сем в свободное время, в порядке хобби. Вот сейчас на службе возникает новый отдел, и мне придется его возглавить. Уговорили друзья-товарищи. Какое-то время надо будет налаживать нормальную работу. Дальше будет видно. А то, что тема крайне важная (может быть, вообще одна из самых важных) - с этим я полностью согласен. У вас, кажется, есть свой блог http://alex-o-mire.blogspot.com . Я зарегистрируюсь, и можно общаться там.
ого, как интересно. я про ссылку. Это не я. :-) но все мысли почти созвучны у того Дубровского. магия какая то.
я тоже кстати недавно возглавил новый отдел. трудно выкраивать время для статей. АШ конечно не по профилю. но мне нравится что здесь следят за порядком. темы по нац. идее и около того терпят хотя народ больше любит графики и цифры.
упс! Не туда, удалил
:)
...- Думаю. что вы не поняли меня. Концепция "национальной идеи" имеет "техническую" и смысловую составляющие. Хотя, иногда, это условное разделение. Вот несколько аспектов:
- правовое и юридическое значение,
- форма изложения,
- временной характер,
- религиозная и светская составляющие,
- интеграция в историю,
- мононациональный, или полинациональный характер,
- ... и другие.
Или снижать цену и качество. Или снижать качество (затраты) и держать цену. Или идти на сговор.
Снижение цены и улучшение качества из-за конкуренции - это модель сферического коня в вакууме, которая крайне редко дает приемлемые практические результаты. По сути это что-то вроде заповеди не убий, которая вроде как должна была полностью искоренить человекоубийство за те тысячи лет, что прошли от ее появления, а вот как-то ...
...- Судя по дискуссии. Участники далеки от желания понять суть того, об чём они так красиво беседуют. Возможно много свободного времени, или хочется пообщаться "без напряга извилин головного мозга". Каждому своё.
Министерство любви, замминистра любви, начальник отдела духовности, региональный надзирающий. Плачу от умиления!
Предвижу, это будет самое суровое министерство, не дай не приведи им в руки попасть
Никто не уйдёт недолюбленным!
Недооюбленным не уходят из министерства внутренних дел. Вот уж неудачное название. Все время работу гинеколога вспоминаю когда слышу.
Их человек мотивирован страхом потерять работу. Возможностью впасть в нищету. Конкуренция всего-лишь механизм.
Соглашусь.
И это тоже да. Никогда нет одного какого то чистого фактора. Всегда это букет, набор. Однако в контексте этой дискуссии характерно то, что отоичает. Бриться потерять работу и русский и американец. А вот поведение при попадании в конкурентную среду разное. Я фокусировался на том что нас отличает. И это конечно не единственное
Разный исторический опыт, сильно разный.
...- Неужели и вы троллики?
спонтанов знал сколько миллиардов долларов тратит бюджет США на "демократизацию не демократичных стран". Но встречать тролликов на каждом форуме - глобальный охват. Это поразительно.