Справедливое неравенство или закон Ома для участка экономики

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Растрату энергии вижу я. Достойную лучшего применения, чем переливание из пустого "марксизм" в порожнее "капитализм".

Вас, Писатель, не ограничиваю в бесплодных холиварах, а вот Вам, Читатель, предлагаю иное.

Справедливое неравенство - это неравенство возникающее вследствие процессов, в справедливости и естественности которых убеждено общество.

Про социальную справедливость уже писал. Основные тезисы пытаюсь донести следующие:

- неравенство полезно для общества;

- справедливость осуществима технически;

- абсолютная справедливость не обязательна.

Зачем нужно неравенство? Это как разность потенциалов - без неё не будет течь ток, и никакой работы произведено им не будет.

Но смысл течения тока - в уравнивании этих потенциалов. 

Понимаете?..

Чем больше неравенства в обществе, тем больше возможная "сила тока" в общественных процессах. Тем больше доступная мощность. Но если эти процессы не устремлены на уравнивание, то цепь не замыкается и ток не течёт.

И никакой разницы, про сферический капитализм мы говорим или про сферический коммунизм - это просто физика общества. Закон, гласящий, что общество из состояния неравенства стремится к состоянию равенства как любая система в физике стремится занять положение с минимальной потенциальной энергией.

Если напряжение - это социально-экономическое неравенство, а сила тока - количество "социального заряда", прошедшее через "поперечное сечение" канала общественной деятельности, то сопротивление - это ощущение справедливости и целесообразности общественных отношений.

Да, стремится к равенству, но достижение этой цели де-факто означает смерть системы.

Как быть?

Если бы условные "рыночники" и условные "уравниловщики" АШа действительно хотели родить нечто полезное для общества, а не заниматься охранительством собственных стереотипов, то они бы сошлись на том, что понятия "равенство" и "неравенство" друг без друга не существуют. И говорить нужно не об уничтожении одного из понятий, а о законах их преобразования одно в другое. А так как ресурс, вроде бы, когда-то был с уклоном в физическую экономику, то и рассматривать эти преобразования нужно не в отвлеченных гуманитаризмах, которые существуют только в субъект-субъектных отношениях, а в реальных единицах СИ.

В реальной жизни ни у кого не возникает желания уравнять всем рост. Все с пониманием относятся и к росту 160 см, и 2 метра. Все понимают, что малый рост детей естественен, и что они растут. То же самое с весом. А если и возникают сложности и расслоения, они не являются критическими для общества - нельзя стать ни бесконечно высоким, ни бесконечно толстым. С когнитивными способностями уже сложнее. Но и тут придумали тесты и, вроде бы, в целом принимают различия их результатов как естественное положение вещей.

На мой взгляд, это происходит потому, что вышеперечисленные неравенства являются неотъемлемыми характеристиками человека. Именно потому, что их нельзя отнять и присвоить неравенство в этих параметрах признается обществом справедливым.

Следите за руками:

- в современном обществе имеет место быть большая проблема неравенства благосостояния;

- неравенство полезно для общества;

- справедливо лишь то неравенство, которое естественно, то есть присуще человеку от природы и является его неотъемлемой характеристикой.

Сводим это в одно явление и получаем индекс полезности обществу (ИПО).

ИПО - это неотъемлемая характеристика человека, определяющая его благосостояние относительно других членов общества путем прямого учёта (в единицах СИ) отношения произведенных материальных благ к потребленным.

ИПО = выращенной картошки (кг) / съеденной картошки (кг).

Это упрощённая формула для понимания принципа.

Данный индекс не является деньгами - он является неотъемлемой характеристикой каждого гражданина и в обобщённом виде общедоступен для ознакомления.

Теперь возвращаемся к физике.

1) У каждого гражданина остаётся возможность реализации стремления к накоплению "заряда". Это стремление естественно как естественно стремление стать лучше и сильнее других, получить преимущество в выживаемости.

2) У гражданина есть лишь один механизм повышения собственного благосостояния - принесение большего количества пользы обществу, нежели количество потребляемого гражданином. И в этом присутствует механизм "уравнивания потенциалов" - благосостояние общества повышается и тянет за собой благосостояние всех граждан, т.к. размер ИПО относителен. С потребительской стороны он выглядит как доля гражданина в общем объеме благ, доступных для потребления в обществе на текущий момент.

3) Т.к. ИПО является неотъемлемой характеристикой гражданина, его объем нельзя отчуждать от собственно гражданина. Когда гражданин умирает весь объем причитавшихся ему благ остаётся невостребованным, а те материальные блага длительного пользования (недвижимость например), которыми он пользовался перераспределяются обществом согласно ИПО живых граждан.

В этом тоже заложен механизм "уравнивания потенциалов", "сбрасывающий" саму возможность как бесконечного личного накопления, так и неоправданного личного накопления разности этих потенциалов. Бесконечное накопление остаётся возможным только в масштабе общества. Что и является естественным способом улучшения жизни собственных потомков.

Вышеописанным образом собирается "электрическая схема" общества сообразно поставленным перед ним целям. В отличие от существующей она замкнута и способна выполнять работу.

То есть схема по идее рабочая.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Сталин давно решил проблему - он сказал "конкуренцию заменить на соревнование".  И это реально работало.

В кап.стране фирма не выиграла конкуренцию - она банкрот, работники безработные.  В соц.стране конструкторское бюро не выиграло соревнование (проект на заданную тему оказался хуже чем у соперника) - ему дают менее интересное задание (более простое, меньше премия, меньше славы и госнаград в итоге).

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

В ипономике даже социальный и экономический банкрот не выбрасывается обществом как мусор. Это расточительно. Наоборот, общество даёт возможность возвращения к активной экономической деятельности посредством гарантированного государством базового уровня потребления (БУП).

Тем самым не просто конкуренция перестает быть игрой с нулевой суммой, но и повышается инновационная активность предпринимателей - нет страха голодной смерти в случае неудачи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

Можно посмотреть, например, как выстраивается игровой баланс в играх, где имеется несколько раундов (а победить надо за счет победы в нескольких раундах).
Там игроки не выбывают из игрового процесса, напротив - им даже какие-то ништяки даются, чтобы они получили преференции к следующему раунду. Цель та же самая - поддержать соревновательность. Для игры - это интерес, а для экономики - более высокое качество или количеств продукта, более высокая эффективность труда, отсутствие трутней, спрятавшихся за правом частной собственности и тупо вообще переставших работать. 
Беда в том, что капитализм современного толка, это пока все-таки "человек человеку волк" и никакой геймификации тут не получится.
Когда государство превращается в одну большую корпорацию, внутри себя оно может устанавливать любые правила "игры", поддерживая "игровой интерес" даже для отстающих своих "игроков", и не давая никому выбывать из этой "игры".
Когда такое государство сформируется и запустит соревновательные механизмы - тогда и получится либо капитализм с человеческим лицом, либо расширенная версия социализма (называйте как хотите). Но оно автоматом обрубит право владения крупными средствами производства (чтобы "читеры" не разрушали "игровой процесс") - т.е. будет все-таки ближе  к социализму.
Но конкурировать на равных с такой гигантской корпорацией будет в принципе невозможно. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Но конкурировать на равных с такой гигантской корпорацией будет в принципе невозможно. 

Я предлагаю супероружие, а все нос воротят. )

То, что схема рабочая говорит тот азарт, с которым игроки занимаются гриндингом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

А кого при Сталине как мусор выбрасывали?

 

И с какой целью вы ложную дихотомию вбрасываете?

Если бы условные "рыночники" и условные "уравниловщики"

 

 

 

Это коммунисты уравниловщики что ли?;)

 

Справедливость, это равенство равных и неравенство неравных. Так при Сталине было. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Справедливость, это равенство равных и неравенство неравных. Так при Сталине было. 

Совершенно верно!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Это коммунисты уравниловщики что ли?;)

Кавычки же...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Ага, всё условно и это другое;) 

С определением справедливости, что я (и не один) привел, вы согласны я смотрю.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

У каждого своё определение справедливости. На моё есть ссылка в заметке. Просто не вижу смысла здесь об этом спорить. Ведь важно общее усреднённое согласие общества, что система скорее справедлива нежели наоборот. Оно легитимизирует систему.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

термин "справедливость" есть в словарях и в вике, изучите пока не удалили и не запретили

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

От того, что он там есть общество становится более справедливым? Нет. Тогда к чему мне этот совет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

вы выше писали "У каждого своё определение справедливости.",  но это не так,  есть общее определение - в словарях и в вике

А придумывая некое "своё определение" - вы со своим уставом в чужой монастырь пролезть пытаетесь

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

"Своё определение" есть у каждого слова в Вашем словарном определении. Поэтому оно и подходит многим - округло и общо́, подставляй что хочешь. Единственное, что объединяет это общее понимание, что общественная система должна быть работоспособной. Если мое понимание справедливости не верно, то моя система не работоспособна. Только и всего. Истинность измерит лишь практика.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя VvVvV
VvVvV(12 лет 2 месяца)

"Справедливость, это равенство равных и неравенство неравных. Так при Сталине было."

Не собираюсь спорить, выскажу только свою точку зрения.

Справедливость, это "С Права Вед" (когда-то законом являлись Веды), т.е. на правах закона, когда все не зависимо от статуса обязаны выполнять нормы и закон общества. 

Соответственно справедливость не говорит ни о какой уравниловки, кроме как перед законом.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Да, перед законом все должны быть равны. Но это лишь часть справедливости. 

Я то про взаимоотношения. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

 А это хорошая характеристика-*разность потенциалов*,применительно к общественным процессам.Можно мостик перекинуть к *пассионариям* Гумилева.Единственно,что несправедливости в природе не существует.Все происходит в соответствии с объективными законами,когда человек не видит действия закона,ему кажется,что  к нему несправедливы.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Если напряжение - это социально-экономическое неравенство, а сила тока - количество "социального заряда", прошедшее через "поперечное сечение" канала общественной деятельности, то сопротивление - это ощущение справедливости и целесообразности общественных отношений.

Упущено главное: общество должно обеспечивать проводимость цепи уравнивания потенциалов (другими словами - предоставлять людям равные возможности реализации своих замыслов, направленных на повышение или понижение благосостояния, смотря что данному человеку в радость). Именно в таком обществе с работающими социальными лифтами справедливость заложена принципиально, и не надо ничего нормировать. Не нравится зарплата - найди другое рабочее место или создай его себе сам.
 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Проводимость - это величина обратная сопротивлению. Поэтому не упущено. Если сопротивление слишком мало (проводимость слишком высока), то получается короткое замыкание. Если сопротивление слишком высоко (высоко ощущение несправедливости), то ток просто не бежит. Отсюда вывод, что на цепи должна висеть соответствующая напряжению и проводимости "полезная нагрузка" - общественные формации, которые будут выполнять полезную работу системы.

предоставлять людям равные возможности реализации своих замыслов

Либо равно не предоставлять. Это тоже ведь справедливо. Поэтому считаю принципиальным не сами условия, создающиеся в обществе, а отсутствие искусственных ограничений для социальной мобильности (без лифтов - ножками).

Не нравится зарплата - найди другое рабочее место или создай его себе сам.

В ипономике, "если не нравится зарплата" значит, что общество оценивает твою полезность для него ниже, чем ты ожидаешь. Тут либо доказывать обществу, что твой труд ему очень полезен - это вступление в общественный диалог и гражданское участие в политике своего района/города/края/страны, либо искать, чем ты можешь быть более полезен обществу.

Тут всё гораздо прозрачнее и пристойнее, чем "перепродажа себя" другому капиталисту.

или создай его себе сам.

Обладая ИПО, гражданин обладает личной экономической властью воздействовать на общество как он считает нужным, делать то, что он считает нужным. Если цифровая экономика распознает его действия (они все фиксируются) как полезные, и сможет рассчитать эффект его деятельности на общество, то гражданин получит "зарплату" в виде начисления пользы в числитель его ИПО.

Такая вот "самозанятость", не отличимая, впрочем, от общественной деятельности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Опять всё сходится к оценке полезности, критерий которой субъективен и с трудом поддается формализации. Цифровизация - всего лишь анализ этих субъективных критериев средствами автоматики: что и как заложено - то и так будет просчитано.
Вероятно, лучшая оценка пользы - востребованность, и вознаграждение должно быть пропорционально - но не настолько, чтобы предельные уровни вознаграждения были результатом воровства, использования слабостей человеческих  и прочих подобных техник. Они должны быть ограничены обществом. Деятельность же, способствующая достижению общественно значимых целей, должна не только не ограничиваться, но и стимулироваться.
Общество должно содействовать такой индивидуальной деятельности воспитанием, обучением, инвестированием и предоставлением в пользование общественных активов.
Особо выдающиеся результаты, имеющие общественную значимость, должны национализироваться на возмездной основе.
Таким мне видится справедливое общество.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Опять всё сходится к оценке полезности, критерий которой субъективен и с трудом поддается формализации. 

Не более субъективен, чем стоимость нематериальных активов. И вполне формализуем.

Произведенная польза равна произведению количества единиц результата труда на коэффициент полезности данного труда, установленный законодательно.

Вероятно, лучшая оценка пользы - востребованность, 

Это навязанная "экономиксом" логика. Следуя ей, пора распускать профессиональные армии, спасателей, правоохранителей, врачей и учителей - в моменте они не востребованы. Зато востребована "жвачка для мозга" - шоу-бизнес и прочие тиктоки. Это негосударственный подход. Он плох уже тем, что проигрывает в эффективности государственному. Первые империи неспроста легко завоёвывали окрестные племена - племена как раз и жили по законам "востребованности".

Цифровизация - всего лишь анализ этих субъективных критериев средствами автоматики: что и как заложено - то и так будет просчитано.

Цифровизация - это новая(!) информационная технология управления, прогресс которых и видоизменяет общество. Да, какие зависимости и формулы в нее вложишь - так и будет считать. Но разве фактическая хозяйственная деятельность общества не просчитываема? В натуральных единицах - всего лишь дело техники. А оценка полезности субъективна только до той поры, пока не дошли до конечной цели. Математическая модель экономики позволит рассчитывать полезность каждого в моменте исходя из прогностического моделирования экономики. Но этого даже не потребуется в массе - коэффициенты полезности могут быть рассчитаны теоретически и в дальнейшем лишь уточняться.

Улавливаете? Полезность о которой я говорю это не субъективная оценка. Или, если хотите, объективизированная субъективная оценка - работающая на расчетных механизмах трудового участия в достижении поставленных обществом целей. КТУ - слышали?  Кипиай? Коэффициент трудового участия - вполне себе поддающийся расчету показатель. Да, с некоторыми ограничениями, которые на него накладывает локальность применения. Но ипономика подразумевает целостную систему определения полезности. И полезность эта выражена в цифре.

вознаграждение должно быть пропорционально - но не настолько, чтобы предельные уровни вознаграждения были результатом воровства, использования слабостей человеческих  и прочих подобных техник. Они должны быть ограничены обществом.

Ипономика не ограничивает размер "вознаграждения", но не позволяет производить его полное отчуждение от общества. Это на мой взгляд должно полностью убрать соблазн злоупотреблений "стяжательством". Простыми словами, общество может дать тебе сколько угодно колбасы, но съесть ты можешь не больше, чем  влазит в желудок. Сохранить наворованное другим способом нет возможности. При таком порядке воровать колбасу "впрок" не имеет смысла.

Общество должно содействовать такой индивидуальной деятельности воспитанием, обучением, инвестированием и предоставлением в пользование общественных активов.

Общество должно вырабатывать и соблюдать законы, которые ведут к его процветанию. Человекогенерирующие технологии ипономики это не аттракцион невиданной щедрости, на котором государство за каждым с пряником ходит. Это система мер, которые обеспечивают принципиальную возможность достижения тех высот, которые способны гражданину покориться. Никто никого не заставляет и за ручку не ведёт, если иное не признано выгодным обществу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

В Ваших построениях постоянно ускользает субъект, который оценивает полезность.
Любая информационная система выполняет предусмотренные создателем действия.
Кто-то должен сформулировать принципы оценки полезности миллионов видов деятельности либо оценивать их самостоятельно. Кто это? Каковы принципы? Поясните?
Например, попробуйте выразить численно полезность мясника, земледельца, врача, музыканта, блогера хотя бы в первом приближении, на уровне идеи.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

"Все профессии нужны, все профессии важны"

перечисленные примерно равны

а вот изобретателю, учёному и профессору можно полезность оценить повыше

Но максимальная разница между дворником и профессором - не более 10х!

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Врачи разве неучи? А музыкантам приходится учиться дольше, а потом всю жизнь тренироваться. Профессор - вообще звание, присваиваемое по формальным признакам пожизненно, и хоть в идиотизм впадай - а профессором останешься.
Вполне достаточно для протестных акций за справедливость.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Он не ускользает, он не вмещается. Чтобы примерно понять его работу нужно держать в голове весь комплекс ипономических изменений общественного хозяйства. Желательно - во взаимодействии. Хотя бы 4х основных направлений: 1. Цифровой экономики (цифрового двойника реальной экономики); 2. ИПО граждан; 3. Пожизненной аренды имущества; 4. Человекосберегательных технологий.

Без какого-либо из них система перестает быть сбалансированной и работоспособной.

Как уже не один раз говорил, оценка полезности каждого гражданина начинается с конца его производительной деятельности - с осознания конечного результата усилий целого общества. То есть оценка полезности каждого гражданина отталкивается от конкретизированных целей, которые ставит перед собой общество на какой-то период.

Если взять труд мясника, то его базовая полезность рассчитывается из оценки вклада сытости работников в общее дело. Ну, скажем, от наличия мяса в супе эффективность достижения целей увеличивается на 5%. Значит эти 5% делят между собой те, кто обеспечил наличие мяса в супе: фермер, мясник, повар и т.д. Скажем, вклад мясников оценивается в 1% от общего результата хозяйственной деятельности общества. 

Следовательно личный ИПО каждого мясника рассчитывается как отношение произведения нарубленного мясником мяса (кг), базового коэффициента полезности (1%) и локального коэффициента полезности (аналог нынешних северных надбавок, но более мобильный) к общему количеству запланированного к потреблению при достижении поставленной цели общества количеству мяса в супе, скажем 1000 тонн. 

Из данной формулы видно, что мясник каждым разделанным килограммом мяса приносит одну миллионную долю общей пользы (если локальный коэф. полезности равен 1).

Товарное наполнение этой одной миллионной зависит как от общего объёма произведенных обществом потребительских благ, так и от оценки потребительской пользы каждого их вида. Но в общем смысле мясник получает право потребить одну миллионную от всего, что произвело общество.

И снова "субъект" ускользает, да? Ну, тот, который определил, что вклад в общее дело мясника составляет именно 1%?

А вот это и есть новый общественный договор - примерное определение кто насколько влияет в том или ином процессе. Обосновывать и определять должны экономисты, начиная со студенческих курсовых и заканчивая законопроектами в Госдуме. Полезность каждого - центральная тема для общественного диалога и выяснения отношений вплоть до ток-шоу на ТВ. Текущее значение базовых и локальных коэффициентов полезности закрепляется законодательно... Помните фамилию депутата, за которого поставили галочку на днях? Так вот это от него Вы должны будете требовать, чтобы коэффициент Вашей полезности считался на достойном уровне. 

Понимаете, кто здесь "субъект"? Пресловутое "гражданское общество"!

А потом уже авторизованные техники приводят настройки коэффициентов в формулах цифровой экономики в соответствие с принятыми законами.

Почему же данный "субъект" постоянно "выпадает" из внимания читателей?

Потому что не созданы ипономические условия для его появления, функционирования и самой возможноси оценки при минимизации негативных дестабилизирующих систему факторов - речь о тех самых четырех пунктах.

Насколько я могу судить, обычный читатель воспринимает ИПО как банальную замену денег. Поэтому ищет ответ на вопрос: "А кто определяет "курс" ИПО и "зарплату" каждого?"

А он не так прост. Вряд ли у меня получилось донести его в этот раз.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

А вот это и есть новый общественный договор - примерное определение кто насколько влияет в том или ином процессе.

Была уже такая попытка, даже с экспериментальной проверкой. Слесарям 7 разряда и академикам платили по 600 руб, уборщицам и лаборантам по 80, директорам и полковникам по 300, а остальным примерно поровну в районе 120-140. Ну еще за диссертации повышали пожизненно.
Результат напомнить?
Работяги гнали брак, научные сотрудники и работяги торчали в курилках, партийные работники и торговцы жили с распределения.

Понимаете, кто здесь "субъект"? Пресловутое "гражданское общество"!

А в те времена решали депутаты и партийные органы, лучшие из гегемонов. Тоже, можно сказать, сливки гражданского общества.

Потом все же не выдержали и хапнули наработанное под их надзором и руководством. Вознаградили себя по справедливости, какой они её видели.

Правда - это не просто персональное понимание справедливости, а рафинированная любовь к себе, на самом деле, и шиш оппоненту.

Ну и по процедуре.
Как это гражданское общество выработает универсальную оценку, которая всех устроит? Голосованием? Любой митинг может только принять или отклонить предложенное, с учетом проведенного с его участниками промывания мозгов. Вот те, кто предложат и промоют, и будут субъектом.
Со всей присущей субъективностью и похотливостью.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Сравнение с СССР подчеркивает лишь то, что он не обладал необходимыми информационными технологиями управления. Делалась даже попытка создания цифровой экономики - ОГАС. 

Что до процедуры. То сегодняшняя гораздо менее прозрачная и логичная, не говоря уже о справедливости. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Существующая по крайней мере проверена веками товарно-денежных отношений, большей частью рыночных, и непрозрачна разве что в части финансовой политики, в том числе эмиссионной, а также мошеннических схем.
Вы же предлагаете вернуться к нормированию как денежных вознаграждений, так и, как следствие - товаров. При всей кажущейся справедливости эта система несправедлива к массовым участникам как раз своей неповоротливостью и хрупкостью, недостатком мотивации и отчуждением от результата деятельности: старайся или нет - заплатят по стандарту.
Думаю, не взлетит.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Существующая система в прогрессирующем кризисе из-за того, что технология денег пошла вразнос.

Не знаю, где Вы в ипономике увидели нормирование и деньги, но планирование как производства, так и потребления в ней точно есть. Планирование этого есть в любой серьезной фирме.

Предлагаю вариант постденежной технологии перераспределения. Если видите в ней возврат, значит плохо объясняю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Какая же она постденежная, когда преденежная? Деньги выдают пропорционально некоторой субъективной оценке полезности (ценности), которая нынче формируется рынком, а предлагается в сущности экспертная.
Или я не так понял?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

ему дают менее интересное задание.

....и потом закрывают. Что неоднократно происходило с авиационными КБ например.

И чем это отличается от банкротства? 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

И чем это отличается от банкротства? 

Тем, что не про бабки.(?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

1. Структуре даются еще шансы, чтобы удостовериться, что она не случайно проиграла, и что в ней еще есть потенциал. 
2. Если структура неудачна, ее не разгоняют ("хоть в дворники идите, неудачники"), а перестраивают. Общество должно ценить основной ресурс - человеческий.  

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

- неравенство полезно для общества;

Когда тебе или ему,

Когда мне все равно кому.

Только не мне!

Подарят в день рождения горшок без меда.

На примере пенсионной реформы заметили, как обеспеченные люди, обеспечили себе же достойную пенсию, которая им в целом даже не нужна, за счет общего котла, который в основном наполняют, та-дам... бедные.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Это эмоции. Я говорю про снижение разрыва между богатыми и бедными. Но не путем отъёма денег у богатых, а путем обогащения общества в целом за счёт личной заинтересованности в этом наиболее активной ее части.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

снижение разрыва между богатыми и бедными

Так путь-то, только один - доступ к ресурсам и создание условий и правил, включая установку одним и снятие запретов бедным, для создания созидательных, производительных сил в обществе, а не паразитировании на них, включая выверты налогообложения. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Здравствуйте, товарищ Шариков. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Здравствуйте, товарищ Шариков. 

Не помню таких заявлений у Шарикова.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Все отнять и поделить. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Так это вроде ТС предлагает поделить всё на новых принципах справедливости.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Вы статью не читали, что ли? Автор несколько совсем не то предлагает. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Автор несколько совсем не то предлагает. 

Как быть?

Если бы условные "рыночники" и условные "уравниловщики" АШа действительно хотели родить нечто полезное для общества, а не заниматься охранительством собственных стереотипов, то они бы сошлись на том, что понятия "равенство" и "неравенство" друг без друга не существуют. И говорить нужно не об уничтожении одного из понятий, а о законах их преобразования одно в другое.

Разве это не предложение автора перераспределить всё на новых принципах?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Автор говорит, что если всё уравнять, то система умрет. И что неравенство должно быть. Но, действительно, основанное на других принципах. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Автор однозначно, опираясь на закон Ома, говорит, что отъем практически всего у бедных, можно сделать справедливым, например, в целях уравновешивания выдуманной цепи, внутри которой бедный и богатый станут как бы равны в целом и потому лампочка в ночном клубе будет блистать, а проводов к ней даже видно не будет.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

В цепи, где будет достигнуто равенство потенциалов, никакого тока не будет. Система умрет. А остальное - ваши домыслы.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

В цепи, где будет достигнуто равенство потенциалов, никакого тока не будет. Система умрет. А остальное - ваши домыслы.  

Именно так. smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Именно так.

Чего же здесь так, если это возможно только чисто теоретически, а на практике, равенство элементов цепи не может быть достигнуто по определению, и потому, что свойства этих элементов изменчивы и не находятся в прямой зависимости от управляющего воздействия и одни будут нагреваться и гореть, а другие паразитсвовать.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Да. Так и есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Это не чисто теоретически. Это законы электротехники. По ним Ваше устройство, с которого пишете, работает. Сядет батарейка или пропадет разность потенциалов в розетке - оно перестанет работать. Сгорит сопротивление - пропадет контакт и устройство сломается. Зальете компотом - появится контакт там, где не должен - устройство сломается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Скрытый комментарий брат кондрат (c обсуждением)
Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 5 месяцев)

Вы пытаетесь объясниться с тем кто не владеет русским языком ,т.к. хохол он.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Поди прочь, навальненок. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***

Страницы