Помните как когда-то выглядело образование, с какими целями и было ли оно общедоступным? Люди либо использовали шанс, либо немедленно начинали работать и получать дальнейшие навыки без отрыва от производства. Мой прадед, например, Александр Ковальский, начинал трудовой путь рабочим со строительства каналов ирригации в Средней Азии, а стал член-корреспондентом АН СССР, внес вклад в общее, создавая топливо для "Катюши" и в Атомном проекте.
Их никто не тащил за уши, но и не загонял в ростовщическую кабалу для получения высшего образования, потому что систему образования была на своем месте и решала задачи общества. Сейчас же система образования выполняет совершенно другие задачи и становится, все сильнее, скорее паразитарным наростом, чем полезным общественным инструментом. Особенно хорошо этот процесс деградации системы виден на примере западных стран.
Как вам, например, такое?
Ученик средней школы в Балтиморе (старших классов - high school) за четыре года образования там получил двойки по всем 25 предметам, которые изучал, кроме 3. Без уважительных причин прогулял 272 дня.
Не беда. Его показатели не мешали раз за разом переводиться из класса в следующий, а по среднему баллу он был отнесен к лучшей половине учеников.
С родителями не беседовали за эти четыре года ни разу, и для матери (мать-одиночка, трое детей, работает на трех работах) стало сюрпризом, что у него, оказывается, есть "некоторые" проблемы с успеваемостью. Она не понимает, как его переводили из класса в класс, как направляли, к примеру, на занятия по курсу "Algebra II" после провала "Algebra I".
"Я думала, если тебя переводят, значит, более-менее все ок, а вникать в детали я просто не могла. Особенно я потрясена, что со мной за эти годы никто не связался".
Вы не понимаете, это другие технологические лидеры. 
Комментарии
Если цинично- нам это выгодно.
Главное в РФ не заигрывать с детьми в плане дисциплины и учебной нагрузки, оценок.
Не возражаю, но, как минимум раньше, у нас и в образовании пытались их рецепты внедрять.
Помню, на излёте СССР тоже было "принято" "не портить показатели", не ставить неуды и переводить из класса в класс "невзирая на". Тот же результат.
Сейчас тоже не фонтан с "базовым уровнем" ЕГЭ. Выбили полностью необходимость учить важнейшие предметы.
На мой взгляд, выбили полностью самое главное - необходимость образования. Не необходимость имения "корочек" и удостоверений об образовании, а самого образования. Причём начиная именно со школьного.
Нивелировали социальную и экономическую стоимость образования.
Сейчас МРОТ составляет 12 792 руб. Округлю вниз до 12 тыс руб, чтобы было проще считать.
И приравнять его к окладу. Многие надбавки можно будет убрать, сделав такую лесенку:
МРОТ должен быть для тех, кто закончил 9 классов и все. Для них 12 тыс руб. Закончил 11 классов или училище -- уже з/п не ниже 110% от МРОТ или уже 13,1 тыс руб минималка.
Закончил техникум? Для них минималкой уже является 150% МРОТ или 18 тыс руб.
Закончил университет и получил бакалавра? 230% МРОТ или 27,6 тыс руб.
Т.е. выпускника университета не должны иметь права принимать на работу, где оплата будет меньше 27,6 тыс рублей!
Закончил университет и получил магистра/специалиста? 280% МРОТ или 33,6 тыс руб.
Получил кандидата наук? 400 % МРОТ или 48 тыс руб.
Доктор наук? 700% МРОТ или 84 тыс руб.
Заметьте -- это все минимальный размер оплаты труда. И если работодателю нужен специалист, то пусть и платит соответственно. А то развели требования -- нужна уборщица с высшим образованием, а оплата ниже плинтуса.
В ваших чудесных размышлениях, Иван, отсутствует один важный момент. Это обратная связь для общества, так сказать продуктивность этого образования. Если оно в сферах, которые дают обществу большой прирост продуктивности и экономики, то можно осыпать ученых почестями и ништяками (они же продуцируют в разы больше).
А если, как в позднем СССР, с кучей НИИ и технологической отсталостью, то ваш рецепт, это просто создание паразитарной касты.
P.S. Если залезть в психологию, то вообще картины интересная. Подлинно талантливые люди, которые способны делать прорывы в науке, очень редко мыслят в категориях зарплат и карьерной возни. Таким образом, просто высокими зарплатами, вы привлечете очень своеобразный контингент, который в лучшем случае будет имитировать бурную деятельность.
От фильтров зависит. Если я оцениваю студента, исходя из того, что его дальнейшая судьба зависит от работодателя - мне все равно, выучится он или нет. Если по факту получения образования он уже будет получать некие ништяки - я буду уже более осторожен. Если его профнепригодность может финансово сказаться на мне - я вообще буду звер, а не препод. Логично?
Любую идею можно убить корявой реализацией. При разумном подходе эта идея - здравая.
Идея хороша! Особенно если зарплата преподавателей будет жестко привязана к зарплатам выпускников, со стеком, допустим в три года, и с неким коэффициентом на их лояльность нашей стране!
глупо. Что может быть проще, чем всем выставлять одни пятерки и получить максимальную зарплату?
Но вот если ввести ЕГЭ в качестве независимого оценивания, то поднимется визг "преподавателей зарплат лишают! До чего
ПутинOldTech страну довел!" и 100500 статей о вреде независимого оценивания, а также, что преподаватель лучше знает какие оценки ставить. Хочется максимальную зарплату, то есть -- учащиеся знают и они заслуживают большую оценку.Это решается другими методами.
Я написал про работодателей. Сейчас они хотят на МРОТ нанимать хоть доктора наук. Конечно, где-то и рыночек порешает. А где-то тормозов нет.
в курсе этой проблемы. Решается жестким отбором. Самое простое -- всеобщая аттестация.
Сейчас для кандидатов наук и докторов при трудоустройстве в университет выдвигается перечень необходимого объема для поддержания текущего статуса -- написать столько-то научных работ. Возможны вариации, но этот перечень есть!
Конечно, и там есть проблемы. Никто не запрещает привлекать для этого этих самых ученых. Кому-то решение проблемы, а кому-то диссертация.
Чем больше проблем у общества, тем большее количество ученых можно привлекать. Главное не замалчивать проблемы.
Опять же -- сейчас мы просто дискутируем. Но если у меня есть цельный план, никто не мешает мне его записать и отдать в то же миннауки или аналогичную структуру и пусть они рассматривают. Вплоть до создания собственной партии, которая займется продвижением моей реформы. Никто не запрещает даже вводить эти правила не во всей России, а лишь в каком-то федеральном округе или вообще области. И если будет польза, то остальные как стая голодных хищников набросятся и попросять сделать и у них.
Это если у меня есть план. В конце концов, он может родиться в результате нашей дискуссии. А, может, он у меня есть и я как раз работаю над тем, чтобы продвинуть и внедрить на уровне предприятия или даже целой области.
Технологическая отсталость - в головах у тех, кто эту мульку придумал. На момент развала по технологиям в производстве и технике, например, военного назначения, СССР опережал весь мир почти на поколение. Были косяки с гражданской продукцией (во многом созданные искусственно и именно под планируемый демонтаж системы), был косяк с вычислительной техникой - и то за счёт одного 3,14159-дораса, который протолкнул решение о саботаже собственных разработок в пользу копирования IBM-архитектуры. Но то, что у нас делалось с техникой в те годы, считалось за рубежом фантастикой. Они догоняли уровень наших 80-х почти 20 лет, пока мы стояли на месте и теряли и специалистов и опыт.
Было технологическое отставание в подготовке кадров для высших руководящих должностей. С каждым годом во власти страны становилось все больше деградантов и предателей Родины, начиная с Хрущева. Пока не пришел результат этой деградаци, разваливший страну.
И каких предателей и деградантов назначил на номенклатурные должности Хрущёв? Давайте пофамильно. Или вы просто так, чтобы пёрнуть? Украинцы вообще не любят Хрущёва, он же бандеровцев стрелял до 1960 года, сделал в школах язык по выбору и затопил пойму Днепра выше Киева. Будьте уже русским, раз флажок ДНР нацепили.
Я про него самого, его решения по отмене уголовных дел против верхушки компартии, что поспособствовало приходу вначале саботажников, а потом и откровенных коррупционеров, которые не стеснялись разваливать государство.
Можете назвать положительные реформы от самого Хрущева?
Кстати, сам Хрущев более любим на Западе, чем Сталин. От Сталина до сих пор западники писяют кипятком, вспоминая гулаг и т.д.
Я же сторонник версии, что Хрущев причастен к убийству Сталина. В том числе к делу врачей, когда лечащих врачей Сталина отстранили под надуманными предлогами, а после смерти Сталина освободили.
Вообще-то Хрущев собирался вырезать 30% населения украинской территории.
Центральное руководство занижало расстрельные лимиты. И на Хрущевские огромные портянки с расстрельными списками сам Сталин сказал: "Уймись, дурак".
Русские обожают Хрущева за то, что он подарил Крым УССР как мешок картошки? Про мешок картошки знаете чей это тезис и как вы относитесь к этому Человеку?
Хрущёв вернул сталинское разделение МВД и МГБ (КГБ), после того как Берия их объединил под себя, после того, как фактически убил Сталина (если не ядом, в которых он разбирался по должности, то бездействием при обнаружении умирающего), который против него копал с 1950 года и уже убрал кучу его друзей (Рапава, Шария, Деканозов, Райхман...). Этого очкастого предателя из тусовки Гегечкори расстреляли, убрали и тех, которых он выпустил из тюрем на хлебные должности (те самые Шария, Райхман, Храмелашвили...), но осталось много людей из его окружения, для которых не нашлось материала для уголовного дела. В том числе против Косыгина (бывший зам), Гвишиани (бывший начальник охраны), Андропова (бывший комсомольский осведомитель), Гамсахурдия (бывший осведомитель по Грузии). Вообще неподсудное КГБ - это враг не только строительства коммунизма, но и сохранения государства. Они прямо рушили СССР торговлей с заграницей, поддержкой диссидентских движений (до 1965 года их не было!), перехватом потоков информации для ЦК, организацией ГКЧП и передачей власти Ельцину.
С чего вы взяли, что верхушку не трогали? Варенцов, Титков, Козлов, Суханов - не знаете такие фамилии? Козлова даже судить не пришлось - умер от инсульта, когда на заседании вскрыли его делишки. В 1956 году Хрущёв отменил личных шофёров. В 1957 отменил "конверты". В начале 1960-х гг. началась тщательная проверка деятельности хозяйственных организаций и органов власти, были выявлены очень значительные размеры коррупции и злоупотреблений. К суду тогда были привлечены за эти злоупотребления около 12 тыс. руководящих работников, в т. ч. 4 тыс. партийных работников. Целый ряд подсудимых был приговорен к высшей мере наказания – смертной казни. Количество смертных приговоров в 1961 г., когда была введена смертная казнь за экономические преступления, выросло по сравнению с 1960 г. более чем втрое – до 1990. В 1962 г. высшая мера наказания была применена 2159 раз.
Кто любит Хрущёва на западе? Вижу одно обсирание Хрущёва с враньём (даже наглой хуцпой, где переворачивание на 180 градусов), почти сплошняком с иностранными флажками. Вырезание 30% населения и "уймись, дурак" - это как раз из области так называемого вранья. Хрущёва Сталин послал на Украину разгребать последствия косиоровской украинизации, потому что Каганович отказался от этого дела. Разумеется, были жертвы, и украинцы ненавидят Хрущёва в том числе поэтому. Они ненавидят его и за то, что Крым был передан без международного договора, так что сохранились границы ООН, и Крым, на который они разинули рот, после того, как развалили СССР, от них уплыл. Сама передача была организована всей верхушкой ещё до того, как Хрущёв убрал тусовку дворянина Маленкова, но отказ от международного договора мог организовать только глава партии. При этом он включил в состав РСФСР Карелию, которая при Сталине была отдельной республикой и имела все шансы стать четвёртым независимым шпротом. То есть он не просто укреплял страну (туда же русификация Казахстана, который теперь в Таможенном союзе, и создание наднациональных Бюро ЦК КПСС по Закавказью и по Средней Азии - их уничтожили после контрреволюции 1964 года сразу же), но и закладывал сильнейшие страховочные средства на случай неудачи. КГБ рушило, а Хрущёв укреплял. По идее должно было быть наоборот? Но для этого надо было не одно КГБ, а пяток конкурирующих. Это была, наверно, единственная крупная ошибка Хрущёва. Он слишком понадеялся на систему, созданную Сталиным, потому что был слишком убеждённым сталинистом, о чём и говорил в речах, особенно в 1957 году, когда приходилось отбиваться от тех, кто принял за правду госдеповскую редакцию его доклада с 20 съезда (её тогда, как помните, распространяло НТС под видом издания "Госполитиздата", а потом через много лет её достал из помойки А.Н.Яковлев). Хрущёв даже постоянно стоял по правую руку от Сталина: в президиуме сессии ЦИК СССР (январь 1936 года), на плакате "Шире фронт стахановского движения" (1936), в фильме "Богатыри Родины" (1937), на параде 1951 (между Сталиным и Хрущёвым Жуков). Он даже находил объяснения политическим ошибкам Сталина (например, на 22 съезде откопал немецкую фальшивку как причину осуждения Тухачевского и Якира). Единственное, чего Хрущёв не мог простить Сталину - неграмотного ведения сельского хозяйства, когда Сталин шёл на поводу у травопольщиков, не знал о существовании неделимого фонда у колхозов (так что при Хрущёве в 1958 году эти неделимые фонды были переданы государству, т.е. стали общенародными, чтобы можно было практически реализовать рецепты Сталина по переходу к коммунизму, изложенные в "Экономических проблемах социализма в СССР"), сажал деревья по линеечке, которые тут же засыхали более чем наполовину и т.п. При Хрущёве, хоть он сам рабочий, а не крестьянин, сельское хозяйство поднялось вдвое по всем показателям, полностью исчез голод (в том числе при чудовищных неурожаях 1960 и 1963 годов).
При Хрущёве на предприятиях появились Советы мастеров, система Родова (1962 - Новочеркасск, именно против неё тогда восстали бывшие зэки, при ней нельзя было воровать и сачковать), Всесоюзное общество изобретателей и рационализаторов (1959), Государственный реестр открытий СССР (1956), Медаль Ломоносова (1956). А вы думали, что это всегда было?
В 1959-1962 Госбанку были переданы операции Сельхозбанка, Цекомбанка, местных коммунальных банков, сберегательные кассы. Тогда же отменили обязательную подписку на госзаймы и подоходный налог (кроме высокооплачиваемых категорий) - благодаря тому, что при денежной реформе 1961 года были полностью разорваны наличный и безналичный денежные контуры. А вы думали, что они были разорваны всегда? Нет, не всегда, этим и пользовались промартели, оставшиеся от нэпа, Сталин даже не представлял, что они добиты не до конца (и потому не упоминал их в "Экономических проблемах социализма в СССР"), а этой теневой экономики оставалось целых 6% от лёгкой промышленности и сферы услуг (при Сталине не существовали бюро обслуживания, их тоже создали при Хрущёве)! Третий денежный контур (переводной рубль) был создан в 1963 в виде банка СЭВ, до этого с 1949 года страны СЭВ рассчитывались друг с другом в валюте.
При Хрущёве построили Единую энергосистему (работы по оснащению электростанций средствами вычислительной техники и созданию на их основе АСУ ТП были начаты в СССР в 1960 г.), впервые планировали грузоперевозки на ЭВМ, впервые рассчитали полный межотраслевой баланс (1959), запустили проект ЕГСВЦ/ОГАС (1963). При Хрущёве появились первые серийные ЭВМ и даже линейка ЭВМ "Урал". Это тоже было уничтожено после снятия Хрущёва (комиссия по замене клонами иностранщины созвана в 1965 году). При Хрущёве построены центры электроники в Минске и Зеленограде.
Вы знаете, что плату за обучение в вузах и даже в школах убрали при Хрущёве (1956)? И что до Хрущёва (ещё с царских времён) в школу брали как правило с 8 лет, а не с 7? В 1959 году СССР выпускал инженеров на 50% больше, чем во всех остальных странах, вместе взятых. Сибирское отделение АН СССР и Новосибирский Академгородок. Международный геофизический год: Антарктида, спутник, сверхглубокое бурение. Советских археологов послали копать по всему миру. Первый спутник, первый человек в космосе, выход в открытый космос, автоматические аппараты на Луне и Венере и к Марсу, автоматическая навигация, автоматическая стыковка (выполнена позже, а у американцев её не было до XXI века!), проекты высадки на Луну (оба закрыты Брежневым, взамен Брежнев поддержал американскую программу "Аполлон"). Впервые свёл ракетчиков с атомщиками. Построил систему С-100. Заставил американцев убрать ракеты из Турции, Италии и Великобритании (американцам пришлось сделать хорошую мину и объявить их "устаревшими").
Ликвидация Бандеры и ОУН (последний схрон уничтожен в 1960 году). Выбор языка обучения в школах в УССР и БССР (1958). Политика "сближения" и "слияния" наций, "новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты,— советский народ" (22 съезд).
В культуре - соцреализм, борьба с абстракционизмом, моральный кодекс строителя коммунизма, антиалкогольная кампания, антирелигиозная кампания - но при этом осуждалось разрушение церквей, опубликована Библия (1956, впервые после 1928), а патриарх Алексий I стал трижды кавалером ордена Трудового красного знамени.
Освоение целины, создание леспромхозов, Кара-Кумский канал и т.д.
Пассажирские авиаперевозки в СССР начались в 1956 году (в США – в 1958 году, то есть на два года позже)
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 25.04.1956 г. был отменен Указ 1940 г., который прикреплял рабочих к предприятиям и учреждениям. С 1956 г. страна перешла на семидневную рабочую неделю с одним выходным днем и семичасовым рабочим днем (до этого был 8-часовой, 48-часовая рабочая неделя). Был увеличен отпуск по беременности и родам до 112 дней, введен неоплачиваемый отпуск на три месяца, который следовал за отпуском по беременности и родам. А с 1962 года введена 40-часовая рабочая неделя.
Вы, очевидно, про какого-то другого Хрущёва читали, фантастического. В магазинах есть такие красивые книжки с картинками на обложке. Загадки истории и всё такое. Для быдла, чтобы тупело быстрее.
То есть сплошная история успехов? И кукуруза, и целина, и реформа вооружённых сил, и порезанные корабли в ВМФ?
Без кукурузы зимой коровы работали фактически только на говно. А целинный хлеб был самым дешёвым. Кроме того, в Казахстане целинная эпопея - это была русификация. Реформе вооружённых сил в условиях, когда страна 11 лет не участвует ни в одной войне, может противиться только ретроград.
Что касается порезанных кораблей проекта 82 «Сталинград» и «Москва», то их пустил на слом Берия, в апреле 1953 года, параллельно с закрытием сталинских строек.
И поэтому кукурузу выращивали в северных регионах, где она не вызревала. Также была снята зависимость з/п от плана, благодаря чему колхозник мог бухать, но зарплата ему капала исправно.
Забыли про логистику. Чтобы привезти пшеницу из Казахстана, нужно затратить очень много топлива.
Но Хрущев, по вашим словам, истинный сталинист, решил не открывать эти стройки обратно. И даже не сопротивлялся.
Берия расстрелян 23 декабря 1953 года
Трансполярная магистраль отменена 25 марта 1953 года (тут дух Берии мешал продолжать все время работы Хрущева на посту)
Запрет абортов был до 23 ноября 1955 года (тут, видимо, Берия воскрес и отменил этот запрет)
экономические совещания проводить тоже дух Берии мешал? СЭВ действовал с 1949 года, а тут речь про зону рублевой зоны.
После смерти Сталина строительство крейсеров было прекращено. Хрущёв перед поездкой в США прекратил все работы по сверхдальней, как и вообще по тяжёлой артиллерии.
Про крейсер "Сталинград"
Зная это, Хрущев никак не восстанавливал программу этих крейсеров. Какая-то магия. Неужели и тут дух Берии мешал в 1957 году?
Л - логика.
>И поэтому кукурузу выращивали в северных регионах, где она не вызревала.
Укажите конкретно, где сажали кукурузу при Хрущёве, где её сейчас не сажают.
>Также была снята зависимость з/п от плана, благодаря чему колхозник мог бухать, но зарплата ему капала исправно.
Это Хрущёв-то снял зависимость? Вы его вообще открывали???
"поставить оплату работы председателей колхозов и зарплату директоров МТС и совхозов в зависимость от получаемой продукции на 100 гектаров земельных угодий"
"В совхозах следует шире применять такие материальные стимулы, как оплата труда рабочих в зависимости от количества и качества продукции и ее себестоимости."
"Большое значение имеет вопрос нормирования труда и расценок. Материальная заинтересованность является основой подъема производства, роста производительности труда. Организаторам сельскохозяйственного производства никогда нельзя выпускать из поля зрения вопросы дополнительной оплаты."
"При выращивании кукурузы и сахарной свеклы на корм скоту дополнительную оплату следует устанавливать в зависимости от количества молока и мяса, произведенных за счет скармливания кукурузы и сахарной свеклы. Необходимо установить дополнительную оплату за получение приплода и выращивание молодняка."
>Чтобы привезти пшеницу из Казахстана, нужно затратить очень много топлива.
Перевозка по ж/д стоит 2 рубля за тонно-километр, при цене пшеницы 13000 рублей за тонну. И вы не учли, что при Хрущёве массово заселяли Сибирь.
> Но Хрущев, по вашим словам, истинный сталинист, решил не открывать эти стройки обратно.
Это были стройки ГУЛАГа - расскажите, как их можно было открыть обратно, если столько заключённых уже не существовало? Точнее, они существовали, но пошли кто в шахту, кто в колхоз, потому что не было других рабочих рук. А кто в Новочеркасск.
> Запрет абортов был до 23 ноября 1955 года (тут, видимо, Берия воскрес и отменил этот запрет)
При чём тут замена подпольных абортариев, где кастрировали женщин, медицинскими учреждениями?
> Хрущёв перед поездкой в США прекратил все работы по сверхдальней, как и вообще по тяжёлой артиллерии.
Уточните, в какого рода войне в 60-е годы СССР должен был использовать сверхдальние гаубицы. Может, ещё боевые колесницы нужны?
> Зная это, Хрущев никак не восстанавливал программу этих крейсеров.
Эти крейсеры - по немецкому проекту 1937 года. Какой смысл был в 1957 году заново начинать их производство, когда у СССР уже появились атомные подлодки? В 1962 году были заложены совершенно новые атомные ракетные крейсеры проекта 1144.
Кировская обл.
Сейчас там проявляют интерес по двум причинам:
1) погода стала теплее. Глобальное потепление, все дела
2) выведены морозостройкие культуры
и забыли построить туда дороги, ага. В том числе "забыв" про сталинские проекты по строительствую жд в Сибирь.
поэтому нужно использовать вертолеты для полетов в Сибирь и строительства там городов. Очень рациональное расходование ресурсов.
Также сами же написали про сокращение рабочего дня, т.е. СССР внезапно перестал нуждаться в трудовых ресурсах.
единичные незаконные на массовые и законные.
американцы не стеснялись строить планы в стиле "немыслимое", а потом начались войны на территории союзников -- Вьетнам, Корея и т.д.
80% готовность крейсера считается. И уничтожения готовых? Шутка, приписываемая Сталину:
-- А вы свои крейсеры и топите.
Пришел Хрущев и готовые советские крейсеры потопил. Даже 80% готовности! И все экипажи были списаны.
Я бы поверил, будь там готовность на уровне пары процентов, но никак не 80%! Или уже законченная версия.
Тут вы пропустили подготовку экономических совещаний по созданию рублевой зоны свободной торговли с СССР. Переговоры начались в 1952. Ладно, 1953 год был сложный. Где возобновление переговоров в 1954 году? Дух Берии мешал? Или там зависимость от труда рабочих гулага?
>Кировская обл.
Там не просто "проявляют интерес", а выращивают кукурузу массово. Я вас удивлю, но сейчас кукурузу сажают даже в Карелии https://7dach.ru/Halil/kak-vyraschivat-saharnuyu-kukuruzu-105289.html А не сажали её севернее Киева не потому, что "глобальное потепление" (опять американцев начитались?), а потому что на севере она растёт на силос или до молочно-восковой спелости, а не на зерно. Для силоса в основном и нужна. Зерно надо привозить с юга. В натуральном хозяйстве это было неприемлемо, а в общем советском хозяйстве - в самый раз.
Ещё в начале 50-х в Читинской области Сибири – регионе, граничащем с вечной мерзлотой – Секретарь Читинского обкома КПСС Геннадий Иванович Воронов(впоследствии – глава Правительства РСФСР) успешно выращивал кукурузу. За что едва не поплатился. В 1950 году его даже «пропесочили» за кукурузу на Оргбюро ЦК КПСС. Комиссия Управления кадров ЦК проверила, как обстоят дела в области. По воспоминаниям Г.И. Воронова: «Крамолой, обнаруженной комиссией, стала кукуруза, ее во многих наших колхозах и совхозах сеяли на корм скоту, не получая при этом спелого зерна (семена завозили с Украины). Впрочем, на некоторых личных участках корейцы и китайцы, их среди местного населения было немало, сажали скороспелые сорта кукурузы и получали зерно полной спелости. Последний по счету, но вовсе не по значению пункт обвинений комиссии: мы не ввели у себя травопольную систему. Хотя каждому здравомыслящему человеку было понятно, почему мы этого не сделали (ни клевер, ни люцерна в наших условиях не вызревали), и это лыко поставили нам в строку». На сторону Воронова тогда встал Хрущёв, также входивший в состав Оргбюро.
http://samlib.ru/s/simonow_s/mesto.shtml
1951 - опытные посадки кукурузы в Подмосковье
1953 - опытные посадки кукурузы в Омской обл.
> и забыли построить туда дороги, ага
Толсто. Где заселяли, там дорога была.
> Также сами же написали про сокращение рабочего дня, т.е. СССР внезапно перестал нуждаться в трудовых ресурсах.
СССР внезапно понял, что человек не может работать 48 часов в неделю с полной отдачей. Тем более при этом повышать свой культурный и профессиональный уровень. Для справки, это тоже реализация идей Сталина.
> американцы не стеснялись строить планы в стиле "немыслимое"
Бюджеты сравните.
> 80% готовность крейсера считается.
Не считается, если его не спустили на воду и тем более использовали для испытаний как мишень. А место на стапелях можно было занять чем-то более полезным.
> Тут вы пропустили подготовку экономических совещаний по созданию рублевой зоны свободной торговли с СССР. Переговоры начались в 1952. Ладно, 1953 год был сложный. Где возобновление переговоров в 1954 году?
Простите, вы совсем в танке и не знаете, что в 1959 году был принят устав СЭВ?
Приведите пример ж/д дорог до Сибири от Москвы. И почему до сих пор доставляют товары самолетами и вертолетами, когда, оказывается, есть жд.
Неужели по трансполярной жд магистрали?
американцы не стеснялись выходить за пределы своего бюджета в своих фантазиях. Для бомбардировок СССР им требовались сотни самолетов и ядерных бомб, а в наличии не так много. И все равно армия СССР не исчезнет, т.к. огромный контингент базировался в Европе.
Зона свободной торговли с использованием рубля и СЭВ -- это две разные организации.
СЭВ:
Всего 11 членов, 1 ассоциированный и 12 наблюдателей. Итого насчитал 24 страны. Причем большинство наблюдателей присоединилось в 70-х, т.е. это не заслуга Хрущева.
Я говорю про:
Причем присутствовали даже проамериканские союзники и некоторые из них, такие как Австралия, поддерживали некоторые из идей свободной торговли с СССР.
И где продолжение? Где создание зоны свободной торговли с двумя десятками заинтересованных стран? В СЭВ было всего 11 участников.
Или тут вы в математике слабоваты и не можете понять, что 20 больше 11 ? Причем Куба, Вьетнам, Монголия присоединились к СЭВ намного позже, т.е. фактических участников СЭВ при Хрущеве меньше.
И даже западные союзники прямо хотели торговать с СССР вопреки мнению США, поэтому их интересовала зона свободной торговли. Но в СЭВ не вступишь, ибо это другой уровень взаимодействия и совсем другие обязательства.
>Приведите пример ж/д дорог до Сибири от Москвы.
На твоём глобусе Украины такие не обозначены?
>Причем присутствовали даже проамериканские союзники и некоторые из них, такие как Австралия, поддерживали некоторые из идей свободной торговли с СССР. И где продолжение?
Болтать можно много, а Хрущёв сделал реальную рублёвую зону. Живи с этим.
ваших вещей у меня нет
И на вашей карте как-то маловато жд на Северо-Восток. До Якутска (319 тыс человек) жд уже довели?
Центральный участок Амуро-Якутской жд строили вообще к 2004 году! Северный участок к 2011 строили. Вот и живи с этим.
Мои слова про вертолеты/самолеты оказались правдой.
Которую готовили до него. Снова воспользовался наработками предшественников.
Так для начала достаточно?
В 1959 году СССР имел уже 14 лёгких крейсеров такого типа. На них невозможно было установить ни ракетные установки, ни самолёты. Но при этом каждому требовался экипаж 1270 человек - больше, чем на крейсерах проекта 69, где хотя бы самолёты были. Что сказать-то хотели?
Ах, зачем нужны корабли без самолетов и ракет! Вы в курсе сколько у американцев воевали линкоры типа Айова? У США корабли служили десятилетиями, проходили модернизацию, а при Хрущеве просто порезали готовые корабли. А после Карибского кризиса, когда оказалось! что это ошибка - начали опять активно строить.
Простую вещь - Вы лжёте, указывая на то, что порезали только один тип кораблей и еще при Берии. Про индонезийские подарки рассказать?
США могли себе позволить делать в 10 раз больше техники, чем СССР. Тот, кто заставляет СССР делать столько же - предатель.
> Вы лжёте, указывая на то, что порезали только один тип кораблей и еще при Берии
Лжёте именно вы, подпиндосники, уже вторую неделю в три смены срущие против Хрущёва. Уже на "Советском телевидении" заметили срежиссированность вбросов. Только в этой теме уже опровергнуто несколько десятков "фактов" из вашей методички. Я вам назвал не только 82-й проект. Крейсеры проекта 69 тоже были порезаны и тоже не при Хрущёве. А как считаются "проценты готовности", вы так и не объяснили.
Безусловно, можно сделать больше, если рачительно относиться к тому, что произведено. А если практические готовые корабли пускать на металлом и эскадрами флот иностранным государствам дарить - флота не напасешься.
Укажите, где Вы мне указали остальное?
Надо же? А Вы что меня спрашивали об этом? Где?
А это каким боком? И Бореи не при Хрущеве строились и что? Где логика? Порезаны при Хрущеве крейсера 68-бис - есть что возразить?
Как чудно! Вокруг враги! Все те, кто тыкает Вас носом в факты, которые Вы не можете опровергнуть о том вреде, которые нанес СССР Хрущев - все подпиндосники! Великолепно! 🤣🤣🤣
А те, кто отрицает очевидные факты кто? Патриоты?
официальная история отрицает подобное. И если Берию как заговорщика убрали, тогда могли карты раскрыть. Но нет. Многие заседания тех лет до сих пор секреты. Как и допросы генералов 1946 года про начало войны. Иначе выяснится очень много интересного.
Ой, а чуть выше Берию обвинили, при котором был порядок, но пришел Хрущев и настала "оттепель", в том числе и в диссидентских движения. Удивительное совпадение.
Дык, своих и не трогали. Провинился перед своими и натравят. Иначе как объяснить приход того же мишки-чемоданчика?
Ваши же слова противоречат друг другу.
1) партийная верхушка -- это уровень министров, а не директоров заводов, на которых можно повесить всех собак;
2) писали за КГБ в 60-е и внезапно про них же и "забыли". Что их не трогали. Хоть бы прочитали собственный текст.
Почему же Хрущев не мог организовать аналог СМЕРШа для КГБ ?
А русские, видимо, Хрущева за это любят.
Я изучал экономическую деятельно Хрущева. Хорошего руководителя не снимут с критикой его руководства.
а вот тут вы потеряли берега. Интересно тогда, кто же выступал с развенчанием культа личности? Причем больше всего досталось именно сталинскому наследию, а не самому культу. Т.к. были отменены проекты Сталина. В том числе ежегодное понижение цен.
А сам как запустил сельское хозяйство, что и бунты рабочих начались из-за роста цен, и СССР стал закупать с/х продукцию за рубежом. Именно при Хрущеве появилось явление дефицита в мирное время и черный рынок, в том числе из-за неудачных реформ.
И его желания засеивать кукурузой и перегнать Америку любой ценой. Даже ценой экономических потерь для СССР. Вместо последовательного развития. В том числе завышения плана по мясозаготовке, из-за чего был вырезан даже племенной скот.
Вы читали работы Сталина? Они написаны вполне доступным языком и достаточно просто. Там прослеживается вполне ясная мысль: нужно изучать экономические законы и отходить от догматического коммунизма.
Хоть бы в первоисточник заглянули.
Увы, но Хрущев сделал все наоборот, в том числе перешел к директивному управлению, что приводило к уменьшению номенклатуры. Отдельно запретив сталинские артели и увеличив нагрузку на Госплан по производству разновидностей. Чуть позже руководство СССР отказало Глушко с внедрением ОГАС, т.к. они увидели опасность своим высоким местам в информатизации страны.
Дядь, ну хоть немного мозг включите и историю подучите. Как будто пишете по одному учебнику. Визит Хрущева в США. ФАКТ. И в целом более теплое отношение к Хрущеву, чем к Сталину.
В вашем виртуальном мире может быть. Особенно про незнание Сталиным про существование артелей. Еще скажите, что Сталин не знал про нападение Германии в июне 1941 года. Угу, в мае 1941 Сталин выступал и говорил, что до нападения Германии оставалось около месяца, а через месяц "внезапно" забыл.
И скажите, что не в курсе того, что в июне 1941 года у генералитета были секретные документы с планами что делать в случае нападения Германии. В 1946 году был допрос высшего офицерского руководства на предмет -- почему не были выполнены приказы из тех папок? В 1980-х Горбачев хотел в своей "гласности" рассекретить те материалы, но спохватились и продлили секретность.
Про независимость контуров -- бред сивой кобылы. Их нельзя в принцпе разорвать. Только контролировать точки перетока, что и делалось, до Хрущева, который снял этот контроль под видом разрыва контуров. И создал все условия для развития черного рынка -- контроль за протечками контуров был снят, денежная реформа сделала выгодным торговлю на колхозных рынках, отсутствие артелей привело к дефицитам простых вещей и т.д.
Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева основан в 1948.
Как раз при Сталине. И Берии. Задолго до Хрущева
И какая тут заслуга Хрущева? Без научной школы невозможно за 6 лет выпустить огромное количество инженеров. Кто готовил преподавателькие кадры? Оказывается, это было до Хрущева.
Как и это:
13 мая 1946 года в соответствии с Постановлением Совета министров СССР № 1017—419 создается Специальный комитет по реактивной технике при Совете Министров СССР под председательством Георгия Максимилиановича Маленкова. Данное постановление определило задачи всех министерств и ведомств по обеспечению работ по новым реактивным видам вооружений
Причем тут Хрущев? Он за 4 года вряд ли бы смог всех расшевелить. А вот за десяток лет под руководством спец.комитета вполне может и ракетную технику создать. Опять же -- не на пустом месте.
методом ее уничтожения, т.к. сильно торопились и просто распахивали, из-за чего целина выдувалась. Выращивание лесозащитных полос -- это не один год! Это при доступности земель европейской части России и Дальнего Востока. Кстати, Хрущевым отменены Сталинские проекты в т.ч. перехода на Сахалин и северный широтный ход, к которым вернулась только современная Россия. Пока на стадии изучения и проработки планов.
я в вас полностью уверен, ведете себя именно так, как и пишете.
Зато Хрущев изменил с помощью своей реформы золотое содержание с 0,222168 г, до 0,987412 г, а не в 10 раз. Т.е. внаглую обманул народ, когда внешний курс доллара(импорт) изменился меньше, чем уровень пенсий и зарплат, из-за чего СССР стало выгоднее экспортировать свои ресурсы за рубеж, особенно нефть и проблемы, связанные с экспортом ресурсов вместо их переработки.
Проблема стала решаться только в последние годы в современной России! Я про переработку нефти и газа.
>И если Берию как заговорщика убрали, тогда могли карты раскрыть.
Если карты раскрыть, то пришлось бы признать, что Горький - английский социалист, как и его любовница Мура Закревская-Бурберг-Бенкендорф. Именно у Горького устраивались все фабианцы, приезжавшие в СССР (Уэллс, Шоу, Уэббы, Асторы). А дальше тянется ниточка к Свердлову и его интересным родственникам. Представляете себе последствия?
>Ой, а чуть выше Берию обвинили, при котором был порядок, но пришел Хрущев и настала "оттепель", в том числе и в диссидентских движения. Удивительное совпадение.
При Берии порядок??? При Берии (напомню, он правил всего 113 дней) были вооружённые восстания по всему ГДР и восстание в Чехословакии с захватом ратуши, радиостанции, суда и тюрьмы в Пльзене. И какие диссидентские выступления вы знаете при Хрущёве? Назовите. Официальная история знает только "Митинг гласности" 1965 года, только это уже не при Хрущёве.
>писали за КГБ в 60-е и внезапно про них же и "забыли". Что их не трогали.
При Хрущёве трогали и КГБ. Я вам прямо упомянул Титкова, он был полковником КГБ. Но это при Хрущёве. А вот потом попробовал бы кто тронуть.
>Почему же Хрущев не мог организовать аналог СМЕРШа для КГБ ?
А потом аналог СМЕРШа для СМЕРШа? И т.д.? Это так не работает.
>Я изучал экономическую деятельно Хрущева. Хорошего руководителя не снимут с критикой его руководства.
Вы живёте в стране розовых пони? Снять с критикой руководства можно кого угодно, а заодно и расстрелять, как Альенде, Чаушеску, Сукарно. А Хрущёва даже из партии не исключили. И вы представляете, он и при своём правлении, и на пенсии тоже спокойно по улицам гулял, никто ни разу не набросился. И да, экономическую деятельность Хрущёва вы не изучали. Вы читали попсу.
>Интересно тогда, кто же выступал с развенчанием культа личности?
Вы мешаете Сталина с культом личности. Были отменены любые прижизненные памятники, прижизненные географические названия (в том числе город Хрущёв), лизоблюдство и действия "именем короля".
>Т.к. были отменены проекты Сталина. В том числе ежегодное понижение цен.
Понижение цен было всего несколько лет, причём в ущерб селу. Их никто не просчитывал. За картофель колхозам платили столько, что выручки не хватало даже на оплату его доставки в город. При Хрущёве снизили цены на сельхозтехнику, запчасти, горючесмазочные материалы, грузовые машины. До этого на них цены были накручены в два раза относительно себестоимости.
>А сам как запустил сельское хозяйство, что и бунты рабочих начались из-за роста цен
Какие бунты рабочих? Опять облизываете единственный Новочеркасск в пиндосском изложении? У Семичастного чётко написано, что организаторами были рецидивисты. Есть и другие воспоминания, как эти "рабочие" бросались на милицию с ножами. А про систему Родова, против которой они бунтовали, есть отдельная книга: Родов А., Крутянский Д. "План, поток, ритм".
>СССР стал закупать с/х продукцию за рубежом.
Ни в один год Хрущёва СССР не закупал сельхозпродукции за рубежом больше собственного её же экспорта. Даже в годы неурожаев.
>Именно при Хрущеве появилось явление дефицита в мирное время и черный рынок, в том числе из-за неудачных реформ.
Дефицита на что? Очереди за фруктами появились при Сталине. Про одежду и говорить нечего.
>В том числе завышения плана по мясозаготовке, из-за чего был вырезан даже племенной скот.
Вы хотя бы поинтересовались цифрами, сколько было скота до Хрущёва и сколько после, прежде чем такой бред тиражировать? Поголовье выросло вдвое, и по КРС, и по свиньям.
>Вы читали работы Сталина? Они написаны вполне доступным языком и достаточно просто. Там прослеживается вполне ясная мысль: нужно изучать экономические законы и отходить от догматического коммунизма.
Я читал работы Сталина и Хрущёва, все, которые есть в сетях. И выписки делал. А вы, судя по всему, читали работы Мухина. Он понятнее всех пишет. Пофиг, что врёт, зато понятно и увлекательно.
>сталинские артели
Это какие же артели создал Сталин, кроме колхозов? Колхозы при Хрущёве сохранились и окрепли до того, что стали иметь собственную технику (для сравнения, в 1930 году проводили такой эксперимент, но тогда он дал плохие результаты).
>и увеличив нагрузку на Госплан по производству разновидностей. Чуть позже руководство СССР отказало Глушко с внедрением ОГАС, т.к. они увидели опасность своим высоким местам в информатизации страны.
Это руководство СССР, которое чуть позже - это тот самый "незаменимый" Косыгин. Без его царского веления ни один министр план не подписывал.
>Дядь, ну хоть немного мозг включите и историю подучите. Как будто пишете по одному учебнику. Визит Хрущева в США. ФАКТ.
Визит Кастро в США. ФАКТ. А как Сталин с Рузвельтом и Черчиллем заседал - тоже, видать, "предатель"? Даже ботинком не постучал для приличия.
>Еще скажите, что Сталин не знал про нападение Германии в июне 1941 года.
При Хрущёве начали публиковать мемуары советских военачальников и создали радиопередачу "Найти человека". Мемуары доступны на Милитере, читайте, кто там что знал и чего не знал. Сейчас вы просто пальцем в небо тыкаете или цитируете агентство ОБС. Для справки, есть конкретные приказы.
>Про независимость контуров -- бред сивой кобылы. Их нельзя в принцпе разорвать. Только контролировать точки перетока, что и делалось, до Хрущева, который снял этот контроль под видом разрыва контуров.
Точка перетока - это единый Госбанк, созданный Хрущёвым, где деньги обналичивались только по бумаге с подписями директора и главного бухгалтера предприятия. Эту систему разрушили только в Перестройку, но вы, похоже, и об этом не знаете.
>отсутствие артелей привело к дефицитам простых вещей
Ну-ну, перечислите эти вещи, с доказательством дефицита при Хрущёве и отсутствия дефицита при Сталине. Ещё раз напомню - бюро обслуживания и прочих домов быта до Хрущёва не было. А у артелей не было торговых сетей. То есть они В ПРИНЦИПЕ не могли влиять на наличие или отсутствие дефицита.
>Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева основан в 1948. Как раз при Сталине. И Берии. Задолго до Хрущева
Вы пропустили слова про серийное производство? И очкастого предателя к Сталину не приклеивайте.
>Причем тут Хрущев? Он за 4 года вряд ли бы смог всех расшевелить.
Хрущёв построил три космодрома, от начала и до конца. До него их было НОЛЬ, если не считать пусковую площадку для Р-1, которая по сути была чистым полем.
>методом ее уничтожения, т.к. сильно торопились и просто распахивали, из-за чего целина выдувалась.
Ага, так долго выдувалась, что всё никак не выдуется. https://kazakh-zerno.net/134736-urozhajnost-zernovykh-v-kazakhstane-ne-r...
>Выращивание лесозащитных полос -- это не один год! Это при доступности земель европейской части России и Дальнего Востока.
Если вы думаете, что при Хрущёве была куча неиспользуемых земель в Европейской части России, вы немного ошибаетесь. А вот график лесопосадок по годам и прочие подробности: https://aftershock.news/?q=node/427673
>Кстати, Хрущевым отменены Сталинские проекты в т.ч. перехода на Сахалин и северный широтный ход
Не Хрущёвым, а Берией в марте 1953 года. Вместе с Главным Туркменским каналом, Волго-Балтийским водным путём, каналом Волга – Урал, железными дорогами Варфоломеевка – Чугуевка – бухта Ольги и Апатиты – Кейва – Поной, Кировским химическим заводом, Черногорским заводом искусственного жидкого топлива, Аралическим заводом жидкого топлива и автомобильной дорогой Усть – Большерецк – Озерновский рыбокомбинат на Камчатке.
>Зато Хрущев изменил с помощью своей реформы золотое содержание с 0,222168 г, до 0,987412 г, а не в 10 раз. Т.е. внаглую обманул народ, когда внешний курс доллара(импорт) изменился меньше, чем уровень пенсий и зарплат, из-за чего СССР стало выгоднее экспортировать свои ресурсы за рубеж, особенно нефть и проблемы, связанные с экспортом ресурсов вместо их переработки.
А вы знаете, на основании каких экономических законов золотое содержание рубля должно было быть 0,222168 г.? Не знаете? Потому что Сталин решил, что доллар должен стоить 4 рубля, а не 14, как рассчитало ЦСУ СССР. Потому что потому.
Не настолько далеко. Исходя из слов "Хрущев -- сталинист" достаточно было информации про убийство Сталина + про допросы маршалов и генералов в 1946.
Берия много чего курировал и при Сталине. Например, атомный проект. И там ставки куда выше.
По-нормальному оно называется "комитет внутренней безопасности", занимается проверками того же КГБ. А этот комитет проверяют контрразведчики. Контрразведчиков проверяет своя структура. И т.д. Но это если нужно.
Что очень подозрительно, когда есть за что.
После 5 марта 1953 года памятники Сталину уже не могли быть прижизненными. И если Хрущев -- сталинист, то он должен наоборот, возводить памятники Сталину и всячески увековечивать его имя.
Хрущев боролся с названиями городов. Сталино переименовано в Донецк в 1961 году, за три года до отставки Хрущева.
И эту разницу надо откуда-то покрывать. Сама реформа МТС также вызывает вопросы, т.к. мелкие совхозы/колхозы не способны ни оплатить технику, ни полностью ее загрузить, ни содержать необходимый штат механиков.
не многовато ли "рецидивистов"?
в 1963 году частное поголовье сократилось из-за экспериментов Хрущева.
Не знаю таких. Читал работы Сталина, в том числе его замечания к учебнику Полит.экономии.
Еще работы Н.Старикова. Он несколько лет назад приезжал на Донбасс, чем заслужил мое уважение, хотя его работы я изучал и ранее.
В США? И предварительно отменяя военные программы? Про отмену крейсеров вам уже напихал другой автор.
И есть конкретные суды. Например, "трофейное дело" 1946. Но изначально я не про это дело писал.
Военные вспоминали про речь Сталина 24 мая 1941 года?
Нет. Не только там, но и еще на заводах, за что наказывали. Т.к. именно заводы занимались безналичными рублями. Про разгромную перестройку в курсе.
Производитель уникальных продуктов не может в принципе влиять на наличие или отсутствие дефицита? Что за бред я у вас читаю? Артели производили то, что не производила советская промышленность, увеличивая товарное разнообразие. При Хрущеве все стало однообразно, даже квартиры стали одного стиля в стиле "гетто" для советских людей.
Вы точно умеете в логику? Вначале создается институт, а потом только уже разрабатывается техника, которая до серии может дойти спустя время. А не наоборот!
вот прям сам? Без использования Сталинских кадров? Ну-ну.
это по вашей же ссылки! Облажались на ровном месте, сочувствую.
И? Потеряли по дороге свое доказательство?
без привязки к местности... Спасибо. Посадили в одном месте, распахали в другом. Или как?
Ну, а где инфа про защитные полосы вокруг поля? Всю статью просмотрел и нет инфы. Овраги, балки и пески полями не являются. Не стоило прогуливать школу, раз такую элементарщину не знаете.
В 1954 году после смерти Берии Хрущеву вернуть эти проекты дух Берии мешал? Элементарный вопрос, который обходите стороной, что очень подозрительно. Неужели косите под русского ради создания нужной повестки?
Я изначально пишу, что я не являюсь россиянином и не проживаю в РФ. Не являюсь украинцем по паспорту и нынче не проживаю на украинской территории, временно подконтрольной киевской власти.
Знаю. И?
Какие экономические законы использовались Хрущевым для денежной реформы, а также изменения золотого содержания в другом процентном соотношении?
Кстати, Сталин и Берия -- отличный маркер. Бандеровцев и русофобов от них сильно воротит. Зато русофобы положительно отзываются о Хрущеве. Получается, что вы -- русофоб. Причем очень тупой, что не знаете, как воротит от Берии и Сталина бандеровцев. И бандеровец не будет защищать ни Сталина, ни Берию. Хотя именно при Сталине УССР приобрела много земель. А Берия являлся куратором атомного проекта и это признается до сих пор, что в современной России установят восковую фигуру Берии в выставочном павильоне, посвященному развитию атомного проекта. Вас воротит от того, что Россия получила ядерную бомбу?
>Берия много чего курировал и при Сталине. Например, атомный проект.
Так хорошо курировал, что задержал начало строительства котла и обогатительного комбината на полгода, постоянно складировал предложения учёных по три месяца перед пересылкой к Сталину, не давал сотрудникам Радиевого института работать над проектным заданием, запретил выпуск учебника "Основы теории атомных котлов" (при этом сам готовил к печати слив данных вплоть до кубометров бетона), а заодно вёл курс на ускоренную выработку советских месторождений урана при сохранении зарубежных. После испытания бомбы представился к "Герою Советского Союза", Сталину пришлось исправить на Героя Социалистического труда (фотография этой забавной бумаги есть в сборнике "Атомный проект СССР", который вы не читали).
> По-нормальному оно называется "комитет внутренней безопасности", занимается проверками того же КГБ. А этот комитет проверяют контрразведчики. Контрразведчиков проверяет своя структура. И т.д.
Даже древние римляне понимали, что это "и т.д." не работает. Должны быть независимые организации. Как ФБР, ЦРУ, АНБ, Информационное управление Государственного департамента США и что там у них ещё есть. Ни в коем случае потоки данных "туда" и "обратно" не должны перекрываться одной и той же организацией - это означает, что управляешь не ты, а эта организация.
> После 5 марта 1953 года памятники Сталину уже не могли быть прижизненными.
Перечислите памятники Сталину, установленные после 5 марта 1953 года.
> Сама реформа МТС также вызывает вопросы, т.к. мелкие совхозы/колхозы не способны ни оплатить технику, ни полностью ее загрузить, ни содержать необходимый штат механиков.
При Хрущёве колхозы были уже крупные. И вот как раз загрузить технику они могли, в отличие от МТС, которая вообще не знала, какую технику заказывать, и не несла за ошибки никакой ответственности. Что касается оплаты, техника при Хрущёве подешевела в два раза.
> В 1974 году председатель КГБ Юрий Андропов заявил, что за десять лет при Брежневе не посадили столько, сколько при Хрущёве за один год.
Андропов много чего говорил, только надо понимать, кто говорит и зачем говорит. При Хрущёве ввели расстрельную статью за экономические преступления. По ней расстреливали ТЫСЯЧАМИ. А при Брежневе цеховики процветали и набирали капитал.
> В Тбилиси была расстреляна массовая демонстрация памяти Сталина.
Если вы внимательно почитаете про эту демонстрацию, то вас ждут сюрпризы. Участники демонстрации в принципе не были знакомы с закрытым докладом Хрущёва. Кто их науськал? Кто их повёл на встречу с заместителем Председателя КНР? Почему "очевидцы" врут про использование пулемётов и танков, что не подтверждается документами в/ч 3219? Почему врут про 100 жертв? Может, и всё остальное, что говорят эти "очевидцы", - такое же враньё? Почему демонстрация была в Тбилиси, а в Гори демонстрации не было? Кто вообще были эти люди, которые шастали по улицам в рабочее время - рабочие, да? Почему их не поддержала ни одна организация города? Но думать - это же так сложно!
> Еще работы Н.Старикова. Он несколько лет назад приезжал на Донбасс, чем заслужил мое уважение, хотя его работы я изучал и ранее.
Это того, который собирал деньги "для Донбасса" и клал их себе в карман? Это который с головокружительной карьерой на телевидении и который никогда плохим словом не пишет про А.Н.Яковлева? У которого Ленин - шпион? Который одновременно хвалит Сталина и капиталиста Путина? Который Февральскую революцию приписывает царским генералам? Который перевирает состав Временного комитета Государственной думы? Который заявляет, что в Петросовете не было ни одного большевика? И т.д.
> Про отмену крейсеров вам уже напихал другой автор.
Про отмену крейсеров ваш коллега погорячился, что ему было сразу же доступно объяснено. Что, кстати, характерно для любых высеров про Хрущёва - на опровержение каждого тратится не более 5 минут. Вы только объёмом берёте за счёт методичек, по некоторым признакам написанных в США (ссылки на госдеповский текст доклада и госдеповский же текст мемуаров, фантазии про голодающих новочеркассцев). Я тоже могу написать методички. И чо? От этого изменится историческая правда? Может, всё-таки надо не методички читать, а советские источники, и головой думать - в частности, кому что классово выгодно обсирать?
> Производитель уникальных продуктов не может в принципе влиять на наличие или отсутствие дефицита? Что за бред я у вас читаю? Артели производили то, что не производила советская промышленность, увеличивая товарное разнообразие. При Хрущеве все стало однообразно, даже квартиры стали одного стиля в стиле "гетто" для советских людей.
Расскажите про логистику черноморской артели "рога и копыта" - далеко ли она могла доставить свой уникальный продукт? (Что это за продукт, вы так и не ответили, и не ответите, судя по всему - в методичке нет.) Они, наверно, суда фрахтовали или вагоны? Или сеть "Пятёрочка" у них товар вывозила? Вы реально не понимаете, какую чушь вы тиражируете? Хоть цитатки почитайте: https://kommari.livejournal.com/2634866.html https://ctakan-divanych.livejournal.com/2309377.html
Квартиры однообразные, а бараки, в которых раньше жили те же рабочие - были не однообразные? Или коммунальные двухэтажки с деревянными перекрытиями не однообразные? Или вам кто-то вбил в голову, что рабочие жили в сталинских высотках?
> Не только там, но и еще на заводах
На заводах деньги печатали? Или получку платили прямо из выручки? Вы в курсе, что даже простой колхоз должен был вести 17 раздельных счетов, и все они проверялись?
> Вначале создается институт, а потом только уже разрабатывается техника, которая до серии может дойти спустя время.
Вы хоть знаете, в каком институте создана элементная база для Зеленограда? В ленинградском КБ-2 при НИИРЭ, созданном в 1959 году на базе маленькой лаборатории Староса и Берга, американских коммунистов, которых Хрущёв привёз из Чехословакии. А в МГУ до 1958 года даже кафедры математической логики не было.
>Облажались на ровном месте, сочувствую.
Нет, это вы облажались. Целину у вас "выдуло", а урожайность выросла. Между прочим, потому, что Хрущёв в 1961 году создал Целинный научно-исследовательский институт механизации и электрификации сельского хозяйства - не слышали про такой?
> Посадили в одном месте, распахали в другом. Или как?
Вы, наверно, и тут читали избирательно и не заметили, что при Хрущёве все лесопосадки были закреплены за эксплуатирующими организациями?
>Ну, а где инфа про защитные полосы вокруг поля? Всю статью просмотрел и нет инфы.
Слово "полезащитные" для вас слишком длинное? https://sites.google.com/site/enciklprirodysamobl4/home/-prirodopolzovan... Монография "Физико-географические основы проектирования сети полезащитных лесных полос" написана в 1961 году.
> В 1954 году после смерти Берии Хрущеву вернуть эти проекты дух Берии мешал?
Вы читать не умеете? Берия выпустил миллион двести тысяч уголовников с этих строек, они разбрелись по всей стране. Для вас, хохла, нормально было бы переловить их обратно или посадить миллион других вместо них?
> Какие экономические законы использовались Хрущевым для денежной реформы, а также изменения золотого содержания в другом процентном соотношении?
Себестоимость золота и цены товаров на мировом рынке. СССР не должен был садиться на "дешёвый" импорт.
> Кстати, Сталин и Берия -- отличный маркер. Бандеровцев и русофобов от них сильно воротит.
Вот как раз бандеровцы, а также клоуны типа Сванидзе и Марка Захарова обожают Берию. Ведь Берия был весь такой культурный, зоны иностранцам открыл для посещения, иезуитов пригласил к ОУН, поддерживал нацкадры. Очень хороший маркер - поддерживаешь предателя, значит, сам предатель. Твари, из-за которой СССР чуть не оказался без ядерного оружия, а потом и вообще суверенитета, надо ставить памятник из говна.
И почему же Хрущев отказался от установки памятников? Вы ж защищаете Хрущева, вам и отвечать.
Настолько крупные, что позже признавали ошибки с тем, что поторопились расформировывать МТС?
Вместо того, чтобы отправлять в гулаг и чтобы там они работали на благо Родины, их просто пускали в расход.
Логика? Получается, что Хрущев выступал за физическое уничтожение советских людей.
Вопрос иной: почему во всем СССР перестали почтитать память Сталина при Хрущеве? Вам подумать сложно?
А, вы из антипутинской оппозиции... Долго же скрывались под своей гнилой личиной. Извините, не сразу узнал. Теперь понятно почему вы так обожаете Хрущева, но как бандеровец ненавидите Берию.
Российский флажок себе сделали с помощью VPN ?
На опровержение ваших высеров я стараюсь тратить не больше минуты по каждому пункту.
Я написал про проверку счетов завода, а вы приписываете свои домыслы мне. У вас шизофреническое расстройство?
созданном через десятилетие, угу.
Целина начала осваиваться в 1954 году. И чем они до 1961 года занимались при освоении? Почему спохватились через столь долгий промежуток? Куда торопился Хрущев?
Куда вы торопитесь со своими набросами?
Нет слова "полезащитными" организациями. Сами же это дальше подчеркули. И ссылку не дали на свою статью.
Вы про это:
По Указу Президиума Верховного Совета СССР об амнистии от 27 марта 1953 года из лагерей и колоний было освобождено 1 201 738 человек, что составило 53,8% общей численности заключенных.
А тут тоже Берия освобождал? Подчеркнул цифру, которая свидетельствует, что почти столько же оставалось в лагерях.
С мая 1954 по март 1956 года действовали Центральная и местные комиссии по пересмотру дел, осужденных за контрреволюционные преступления. За этот период комиссии пересмотрели дела в отношении 337 183 осужденных. В отношении 153 502 осужденных были вынесены решения о прекращении дел, о сокращении сроков наказания, о применении указа об амнистии, об освобождении из ссылки и др.
Сами же чуть выше написали, что расстреливали тысячами. Посадить и пусть трудится на благо Родины -- не судьба? Или вам антипутинская методичка думать не разрешает?
Про протекционизм с помощью заградительных тарифов вы тоже не вкурсе. А как петушились до этого, что прям все знаете, а додуматься до элементарщины не можете. Методичка давит на мозг?
И сколько они ему памятников и хвалебных статей написали? Сколько улиц назвали в честь него? В том же Киеве или на западной украине. Пруфы в студию. И про это тоже:
Так облажаться на ровном месте -- это нужно уметь. Остальное обсуждение меркнет по сравнению с этим трэшем. Так что пруфы как Берия поддерживал украинских националистов.
>И почему же Хрущев отказался от установки памятников? Вы ж защищаете Хрущева, вам и отвечать.
И почему же Берия отказался от установки памятников? Вы ж защищаете Берию, вам и отвечать. Почему при Берии вырезали роль Сталина в фильме "Феликс Дзержинский", а при Хрущёве спокойно снимали фильмы про Сталина и даже впервые показали фильм "Огни Баку" (1950)?
> Настолько крупные, что позже признавали ошибки с тем, что поторопились расформировывать МТС?
Кто признавал? Чтобы их вернуть, нужна организация на новом уровне, с машинным планированием.
>Вместо того, чтобы отправлять в гулаг и чтобы там они работали на благо Родины, их просто пускали в расход. Логика? Получается, что Хрущев выступал за физическое уничтожение советских людей.
"Советских"? Может, и Чикатило для тебя "советский"? И Берия "советский"? И Яковлев "советский"?
> опрос иной: почему во всем СССР перестали почтитать память Сталина при Хрущеве?
Читай стенограмму 22 съезда, мне надоело с тобой нянчиться. Память почитать, блин, а может, икону ещё таскать на крестный ход? Может, всех царей и генсеков в Мавзолее надо было штабелями сложить? Хрущёва тоже туда положить для коллекции, или от него тебя корёжит, ведь для тебя "это другое"? Ты понимаешь, что дрочат на конкретного человека только дебилы, даже если у него куча хороших дел? Его публиковали, про него снимали, его упоминали в учебниках. В достаточном объёме, чтобы не забывали, но не перегибая палку, потому что люди знали проблемы его методов правления. Памятник ему стоял на родине. На могиле тоже поставили. Что ещё надо?
> А, вы из антипутинской оппозиции...
А вот ты и вскрылся, капиталист. Твои дальнейшие рассусоливания про коммунистов имеют нулевую ценность. Буду тебя просто в говно кунать. Чем живёшь в хохляндии, сколько платят за коммент?
> На опровержение ваших высеров я стараюсь тратить не больше минуты по каждому пункту.
И ни одного не смог опровергнуть, несмотря на двух соратников по методичке, один без палева с канадским флажком.
> И чем они до 1961 года занимались при освоении?
Удивительно, но собирали хлеб там, где раньше не собирали хлеб. Хлеба стало больше, сюрприз!
> Посадить и пусть трудится на благо Родины -- не судьба?
Расстреливали тысячами, а не миллион двести тысяч. Или ты нолики только до трёх считать умеешь?
> Про протекционизм с помощью заградительных тарифов вы тоже не вкурсе.
Заградительные тарифы в нале, безнале или в валюте? Или для тебя это одно и то же? На кого накладывать? На Министерство Внешней торговли СССР или на Косыгина?
> Так что пруфы как Берия поддерживал украинских националистов.
Ты дело Берии тоже не открывал? Вот его креатуры в МВД УССР Мешик и Мильштейн - министр и его первый заместитель:
https://aftershock.news/?q=node/579500
В феврале 1946 военный трибунал Киевского военного округа приговорил Слипого заочно к 8 годам тюремного заключения.
В том же месяце собранный под контролем московских властей Львовский собор объявил о роспуске униатской церкви и подчинении Московской Патриархии.
Слипый отказался признать решения Собора. Признанный лидер униатов всего мира. Вёл активную антисоветскую деятельности, призывая униатов бороться с советской властью. Последствием этого стала в том числе организация в СССР ещё трёх процессов над ним (1953, 1957 и 1962). Всего Слипый провёл в сибирских и мордовских лагерях около 18 лет.
Лаврентий Берия инициировал несколько амнистий для боевиков УПА, проводил тайные переговоры с ОУН, увольнял из правоохранительных органов тех, кто был не готов к либерализации политики на Западной Украине. Об этом пишет украинский политолог и историк, советник спикера Верховной рады Арсения Яценюка Кость Бондаренко в украинском журнале "Профиль", озаглавив публикацию "Украинский националист Лаврентий Берия".
"Партийная номенклатура и руководство силовых структур, привыкшие к сталинским порядкам, не на шутку испугались бериевских реформ и тотальных чисток. Берия в последние месяцы жизни доверял исключительно украинцам. Вся его личная охрана состояла из украинцев, мобилизованных в западных областях Украины", - отмечает Бондаренко.
https://regnum.ru/news/polit/1036115.html
Твой флажок ДНР не значит даже того, что твой диван стоит в ДНР. Даже если диван в ДНР, мозги далеко за Днепром.
Времени было маловато. Менее года. У Хрущева времени было гораздо больше. Ваш черед.
Про машинное планирование -- это уже идеи современности
Так вот мимоходом плюете еще и на Туполева, и на Королева, и на других сидельцев. А у них тоже не воровство батона.
Избирательное такое упоминание -- только плохое и отрицание положительных достижений Сталина. Либералы вообще пошли в сторону, что у Сталина в принципе не может быть хороших достижений. Зато Хрущева, что удивительно, стали помнить в обратную сторону -- одни положительные моменты с забыванием отрицательных и перегибов.
У вас тоже, я смотрю, избирательная память. Видите мир только в черно-белых красках и не знаете про существование других цветов?
Капиталисты не бывают сталинистами. Нда. И тут облажался.
Глазки закрываете на неудобные факты. Но знатно подгораете, раз начали переходить на личности и меня называть то бандеровцем, то капиталистом.
Я же стараюсь немного копировать вашу манеру общения, в том числе оскорблений. Видимо, вам нравится, когда с вами обращаются как с побитой собакой, которую корежит при упоминании знаковых имен.
Собрать заново их же не судьба. И еще позже, через несколько лет после смерти Берии, отпустили еще немало.
При Хрущеве для наложения заградительных тарифов Косыгин главный? Вот это поворот!
Дальше идет простыня с вашей же статьи, за которую вам там же в комментах напихали, после чего вы в комментах лишь жалко повизгиваете:
Без пруфов. Что-то не слышал, чтобы Стариков Н.В. был постоянным поситителем там. Или речь про другого?
Ожидал пруфов на современных бандеровцев, что они прям любят Берию. Видимо, не дождусь. Особенно, когда там не любят даже упоминание Москвы и еще нациков-россиян не прочь погнобить.
Да, на стороне Российской. Вы то смотрите с западной украины. И только украинец думает про Днепр как речку, относительно которой можно все мерять. Что наводит на соответствующие мысли про вас, хотя тут итак понятно за кого болеете, бессимптомный больной.
Могу встретить в центре Донецка на площади Ленина, где памятник стоит. Если вас, конечно, не покорежит от вида все еще стоящего памятника Ленину.
>Времени было маловато.
Берии времени хватило, чтобы обвинить Сталина в убийстве Михоэлса.
> Про машинное планирование -- это уже идеи современности
Китов, Глушков, Стаффорд Бир - это современность?
> Избирательное такое упоминание -- только плохое и отрицание положительных достижений Сталина.
У тебя эффект Манделы?
В последнее время на Западе нас обвиняют в том, что мы «сталинисты», «сталинцы». В ответ на это мы уже не раз заявляли, что в нашем понимании «сталинист», как и сам Сталин, неотделимы от великого звания коммуниста. Когда речь шла о деле революции, о защите классовых интересов пролетариата в революционной борьбе против наших классовых врагов, Сталин мужественно и непримиримо защищал дело марксизма-ленинизма. Мы критиковали Сталина не за то, что он был плохим коммунистом. Мы критиковали его за некоторые отклонения, отрицательные качества, за то, что он допустил серьезные ошибки. Эти отрицательные качества раньше всех увидел Ленин. Владимир Ильич указал на эти недостатки и ошибки Сталина. Однако тот в последний период своей жизни забыл ленинские предупреждения. Это, конечно, плохо, что у Сталина были отклонения и ошибки, которые нанесли ущерб нашему делу. Но, даже совершая ошибки, допуская нарушения законности, Сталин был глубоко убежден, что он делает это в интересах защиты завоеваний революции, дела социализма. В этом состояла трагедия Сталина. В основном же, в главном, - а основное и главное для марксистов-ленинцев это защита интересов рабочего класса, дела социализма, борьба с врагами марксизма-ленинизма, - в основном и главном, как говорится, дай бог, чтобы каждый коммунист умел так бороться, как боролся Сталин.
Противники коммунизма нарочито изобрели слово «сталинист» и пытаются сделать его ругательным. Для всех нас, марксистов-ленинцев, посвятивших свою жизнь революционной борьбе за интересы рабочего класса и его боевого авангарда – ленинской партии, имя Сталина неотделимо от марксизма-ленинизма. Поэтому каждый из нас, членов Коммунистической партии Советского Союза, хочет быть верным делу марксизма-ленинизма, делу борьбы за интересы рабочего класса, так, как был верен этому делу Сталин.
Враги коммунизма пытались ухватиться за нашу критику недостатков и ошибок Сталина, использовать эту критику в своих целях. Они хотели направить критику культа личности Сталина против основ нашего строя, против основ марксизма-ленинизма, но из этого ничего не вышло и не выйдет, господа! Вам не удастся сделать этого, как не удастся увидеть без зеркала своих ушей!
Речь первого секретаря ЦК КПСС Н.С. Хрущева на приеме в посольстве КНР - "Правда" 19 января 1957
О том, что это заявление Хрущева не было лишь данью вежливости китайским руководителям, недовольным кампанией против Сталина, свидетельствовало выступление Хрущева в болгарском посольстве в Москве 18 февраля 1957 года. Опять сказав немного об «ошибках и извращениях, которые связаны с культом личности Сталина», Хрущев заявил: «Сталин, с которым мы работали, был выдающимся революционером. Идя по ленинскому пути, партия разгромила врагов социализма, сплотила весь наш народ и создала могучее социалистическое государство. Советский народ в тяжелой борьбе разгромил гитлеровский фашизм и спас народы от угрозы фашистского порабощения. Эта великая победа была достигнута под руководством нашей партии и ее Центрального Комитета, во главе которого стоял товарищ Сталин. (Аплодисменты.) Сталин преданно служил интересам рабочего класса, делу марксизма-ленинизма, и мы Сталина врагам не отдадим. (Аплодисменты.)».
Выступая 6 ноября /1957/ на юбилейной сессии Верховного Совета СССР, посвященной 40-летию Октября, в недавно открытом Дворце спорта в Лужниках (в ней приняли участие делегации социалистических стран и коммунистических партий во главе с Мао Цзэдуном, Гомулкой, Ульбрихтом, Кадаром и другими), Хрущев в пространном докладе охарактеризовал исторический путь, пройденный Советской страной с 1917 года. Положительно оценив XX съезд за то, что он «подверг принципиальной критике ошибки, связанные с культом личности И.В. Сталина, и наметил меры по преодолению культа личности», Хрущев заявил: «Но мы не можем согласиться с теми, кто пытается использовать критику культа личности для нападок на социалистический строй, на Коммунистическую партию. Критикуя неправильные стороны деятельности Сталина, партия борется и будет бороться со всеми, кто будет клеветать на Сталина, кто под видом критики культа личности неправильно, извращенно изображает весь исторический период деятельности нашей партии, когда во главе Центрального комитета был И.В. Сталин. (Продолжительные аплодисменты.) Как преданный марксист-ленинец и стойкий революционер Сталин займет должное место в истории. Наша партия и советский народ будут помнить Сталина и воздавать ему должное. (Продолжительные аплодисменты,)»
Хрущев защищал не только Сталина, но и «сталинистов». «Некоторые «критики», — продолжал Хрущев, — всячески пытаются опорочить этот период борьбы нашей партии, опорочить столбовую дорогу, которую проложила Советская страна в борьбе за социализм. Они называют верных ленинизму деятелей, которые не щадя своих сил боролись и борются за интересы народа, за дело социализма, сталинистами, придавая этому отрицательный смысл. Тем самым они хотят принизить и скомпрометировать деятелей коммунистических и рабочих партий, преданных марксистов-ленинцев, принципиальных пролетарских интернационалистов. Такого рода «критики» являются или отъявленными клеветниками, или людьми, которые сползают на гнилые позиции ревизионизма, пытаясь криками о «сталинизме» прикрывать свой отход от принципов марксизма-ленинизма. Не случайным является тот факт, что империалистическая пропаганда взяла себе на вооружение провокационный лозунг борьбы против «сталинизма» и «сталинистов».
Речь Хрущёва на XXI съезде (1959):
«Осуществляя политику индустриализации страны и коллективизации сельского хозяйства, наш народ под руководством партий и ее Центрального комитета, во главе которого долгие годы стоял И В. Сталин, совершил глубочайшие преобразования. Преодолевая все трудности на своем пути, ломая сопротивление классовых врагов и их агентуры — троцкистов, правых оппортунистов, буржуазных националистов и других, наша партия, весь советский народ добились исторических побед, построили новое, социалистическое общество».
21 декабря 1959 года в подвалах второй и третьей страниц «Правды» была опубликована редакционная статья «Стойкий борец за социализм. К 80-летию со дня рождения И.В. Сталина».
положительная оценка Хрущевым деятельности Сталина в связи с заключением советско-германского договора о ненападении 1939 года, сделанная им в речи 27 марта 1960 года. Тогда Хрущев заявил: «Вы что думаете, разве Сталин не видел агрессивных шагов Гитлера? Он видел их и понимал серьезную угрозу новой мировой войны. Он видел, что Англия и Франция толкают Гитлера против Советского Союза. Но у него в тех условиях не было иного выхода, кроме как согласиться на этот договор».
выступая в мае 1961 года в Ереване и Тбилиси с официальными речами по поводу 40-летия установления Советской власти в этих республиках, Хрущев с уважением говорил о роли Сталина в руководстве революционной борьбой в Закавказье.
публикация в середине 1957 года двух томов переписки Сталина с Черчиллем, Эттли, Рузвельтом и Трумэном в 1941–1945 годах
Роли Андро Кобаладзе:
1957 — «Правда» (СССР, «Киевская киностудия художественных фильмов имени А. П. Довженко») —Иосиф Виссарионович Сталин
1957 — «Лично известен» (СССР, «Арменфильм») — Иосиф Виссарионович Сталин
1957 — «Судьба женщины» (СССР, «Грузия-фильм») — Иосиф Виссарионович Сталин
1958 — «В дни Октября» (СССР, «Ленфильм») — Иосиф Виссарионович Сталин
1960 — «Утро» (СССР, «Азербайджанфильм») — Коба (Иосиф Виссарионович Сталин)
1965 — «На одной планете» (СССР, «Ленфильм») — Иосиф Виссарионович Сталин
(этот фильм успел выйти, а в переиздании фильма «Яков Свердлов» (1940) в 1965 году роль Сталина в исполнении того же Кобаладзе была вырезана)
> Капиталисты не бывают сталинистами.
Половина капиталистов в рунете как раз из кожи вон лезут, чтобы переписать историю и изобразить Сталина не коммунистом, а капиталистом, сторонником промартелей, глобализма, врагом марксистов, большевиков. Не узнаёшь себя?
>Без пруфов.
В гугле забанили или настолько разрыв шаблона, что не стал искать? https://echo.msk.ru/guests/812902-echo/
> Если вас, конечно, не покорежит от вида все еще стоящего памятника Ленину.
Я портрет Сталина носил на 9 мая, клоун. Узнаёшь? Я в центре, в красном: https://kprf.ru/media/images/newsstory_illustrations/large/a3621a_uycit6... Я ж не онанимус, в отличие от тебя. Только вот беда - я работаю в военной конторе в Рязани, мне нельзя в Бельдяжки.
Безотносительно всего остального, мемуары советских военачальников плохой источник для анализа этого вопроса. Многие выгораживали себя и искажали факты в нужную себе сторону. Таких примеров валом на Тактик медиа в проекте "Архивная революция" - документы воспоминания часто не подтверждают.
Многим было удобно показать, что они были хорошие, а "во всех ошибках виноват Сталин".
Вы же вроде авиаконструктор? Давайте по двум пунктам пройдемся.
Первый - авиадвигатели. Возьмем для примера двигатель от F-22 - подскажите когда российская авиация смогла произвести что-то подобное? Про гражданские двигатели не будем? Хорошо.
Второй - АФАР. Когда АФАР появились на БРЛС стран НАТО? А что у нас с АФАР?
Давайте лучше возьмем более новый самолет -- F-35. Весь. Подскажите, когда российская авиация также позорно делала самолет, тратя миллиарды баксов? И все равно получая самолет с кучей недостатков и чтобы хоть как-то выкрутиться, снижали требования к самолету.
Су-57, МиГ-35, МиГ-29.
А теперь отдельно по МиГ-29:
Можете поспорить, что АФАР туда ставили позже, но тогда такой финт могли сделать и американцы, поэтому приводите пруфы с конкретными датами.
А как связан F-35 и последние годы советской промышленности? Все это уже история России.
Вы понимаете, что это были вопросы не к Вам? Серийное производство АФАР началось в России в 2010 году.
Какой СССР в 2005 году?
Самое раннее, что нашел:
Чуть выше указан 2005 год, т.е. 20 лет на раработку до первого внедрения.
Смотрел тут.
А еще Киргизии, Казахстана и других республик СССР после распада.
Скажите, Вы видели пост, на который я отвечал? Или просто решили принять участие с середины дискуссии? Я Вам помогу
Вопрос: зачем Вы всё это тащите? Как это связано с "превосходством СССР на два поколения"?
Не по теме, но все же - Вы поинтересуйтесь когда начали выпускать F-35 и когда он достиг статуса оперативной готовности.
В следующем комментарии уже будет про превосходство СССР на три поколения?
И где тут авиастроительная отрасль? Давайте сравнивать атомку и космос. А что, тоже технологии, причем очень даже перспективные.
Эксплуатация с 2016 года в ВВС США. В ВМС США вообще с 2019
Молодой человек, я проявляю максимум вежливости, но давайте Вы тоже будете вести себя прилично? Пост ,на который я отвечаю, написан не мной (что очевидно). Вы зачем по нему мне вопросы задаёте?
Прочитайте внимательно начало диалога, там есть все ответы. Хорошего Вам дня
Вы тот свой пост писали мне, и я вам ниже ответил. Про серию в 2010 - это уже не к СССР. Развал есть развал.
В то же время, посмотрите, когда появилась первая система автоматизированного управления на вертолётах в США и когда в СССР. Сложнейшая задача интегрирования пилотажно-навигационной системы с САУ была решена, по мнению типа "прогрессивной общественности" в отсталом СССР на вертолётах типа Ка-27, а затем на Ка-50 в виде интегрированной системы управления полётом и вооружением, когда машина могла по команде лётчика выполнять сложные действия по захвату, сопровождению и обстрелу противника, в то время, как на западе подобное считалось неосуществимым с их уровнем развития электроники. Я уже не говорю про огромная часть фишек, над которыми восхищается та самая "прогрессивная общественность" была тупо скопирована после развала СССР с наших аппаратов. А над кое чем буржуи до сих пор не перестают восхищаться - например тех же систем оптического захвата, стоявшей на истребителях с советских времён. Аналогичная ситуация была с ПКР, ЗРК и практически всем космосом.
Естественно, были и провалы в части областей. Вот только, повторюсь, не надо нести чушь про отсталый СССР, вы не видели и не знаете ничего про достигнутый на момент развала уровень, т.к. вы не работаете и не работали в области ВПК и проектирования техники и пишете повторяя мифы которыми громили СССР, пользуясь тем, что наши специалисты были под ограничениями по секретности и не могли аргументировать с дегенератами всех мастей, несущими околесицу.
Сейчас, конечно, всё во многом поменялось - мы в жопе и продолжаем туда падать, т.к. всё что делали эти три десятиления - прожирали достижения СССР, уничтожая и конструкторскую школу и саму возможность развития специалистов по этим направлениям.
Добавлю от себя -- в СССР 12 апреля 1981 был запущен 82-тонный беспилотник в автоматическом режиме. Американцы использовали либо ручное управление, либо радиоуправление. И это у них продолжалось до 2011 года (год закрытия программы).
Я про Буран.
В то время как американцы, запущенных 11.10.1968 :
Не нашел даты первой автоматической стыковки у американцев. Именно автоматической, что показывает уровень технологий.
И до сих пор советское достижение по возвращение беспилотного летательного аппарата с Луны не достигнуто американцами. Китайцы смогли достичь советских успехов 17 декабря 2020, день посадки своего модуля с образцами лунного грунта.
При этом китайцы стартовали с нуля и намного позже. А "высокоразвитые" американцы до сих пор не могут.
Это не обсуждая сами ракеты, а только уровень развития микроэлектроники и соответствующих технологий для реализации беспилотных аппаратов.
С ветками беда здесь - это мне пост или не мне?
Первый, авиадвигатели. АЛ-41Ф создавался для проекта истребителя следующего поколения, создавался в те же сроки и с даже лучшими удельными характеристиками, чем F-119-PW-100, установленный на F-22. Так как развал СССР произошёл раньше, чем в воздух поднялся и F-22 и наши аналоги - тут вы абсолютно мимо стрельнули. А двигатель АЛ-31Ф, который стоял на Су-27 был лучше по всем удельным характеристикам своего заморского аналога - F110.
Второй - АФАР. Ситуация в целом аналогична той что была с двигателями - первая АФАР на истребителях буржуев появилась в 1997 году, на том самом F-22, в то время, как у нас первая БРЛС с АФАР была установлена на МиГ-29 в 1987 году - за 10 лет до этого. То, что у нас эти РЛС забуксовали с приходом на все аппараты - не удивительно, т.к. "святые 90-е".
Страницы